Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

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Pierre13
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Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Pierre13 »

Bonjour,

Quelle(s) solution(s) pourriez vous me conseiller pour amplifier "correctement" un clone , dans le cadre d'une utilisation "hobby" dans un appart' , et en restant dans un budget < 1500€ ? sachant que :

- l'orgue a vocation a etre dans ma piece de vie , 40m² , que je ne pourrais pas isoler phoniquement :-) . Certes, je vais surtout jouer au casque, et j'ai des voisins assez tolérants , mais appart' oblige, je dois les respecter un minimum. Donc besoin de basses audibles, mais si possible tout en gardant un volume "global" modéré.

- j'aimerais travailler la BMG et le gospel , donc avoir tout de meme des basses (désolé pour la répétition) , ce d'autant plus que mon audiogramme montre certaines pertes dans ces fréquences...

- je ne cherche pas forcément à l'utiliser pour autre chose qu'un clone : pour les pianos electriques ou acoustiques, l'amplification intégrée de mon zarenbourg fait l'affaire ( à volume 8/10) ..

- stéréo bien entendu

- j'aimerais minimiser tant que faire ce peut le volume occupé par le systeme . J'ai vu quelques enceintes actives 15' et relativement abordables, mais elles occupent un volume tel qu'au final, j'aurais plus de facilité à negocier la mise en place d'une leslie avec ma moitié :-) ... ceci étant, à bas volume, quel systeme répondrait au mieux ??

j'ai arpenté les archives du forum , mais aussi quelques autres forums .fr ou non , et je me perd un peu dans les choix, alors vos experiences et vos conseils me seront précieux: je vais en effet casser "ma tirelire" tres bientot (je pense "a priori" opter pour un viscount live) , et j'aimerais tant qu'à faire , l'amplifier dans la foulée.

PIerre

Bazoom
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Bazoom »

Bonjour Pierre,

Tu apportes certains éléments de réponse dans ton questionnement et, comme tu as "défriché" tes besoins, je ne vois qu'une noble Leslie pour amplifier ton futur clone.

Reste à savoir laquelle étant donné que cette hypothèse risque d'engendrer des avis enflammés au sein de la communauté.

Autre alternative qui est aussi avancée dans les forums,l'emploi d'un système de projection 3D comme la Spacestation V.3 d'Aspen Pittmann.

Il s'agit d'un unique monitor actif 3 voies générant un son Stéréo sur 300 degrés.
Je n'argumenterai pas plus en avant sur ce type de monitor dont-il ne m'a pas été possible d'en écouter le rendu mais qui serait encensé par certains organistes.

Cette solution répond à plusieurs points du cahier des charges : budget respecté, y compris avec adjonction d'un caisson de basse, stéréo, enceinte unique et de faible volume, puissance adaptée au home studio...

Dans le cas d'une véritable Leslie récente et neuve, le budget est sans conteste explosé !

Bonne cogitations :wink:
Hammond A-3 Heritage - Leslie 2103 MkII

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Stephen75
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Stephen75 »

Bonjour Pierre,

Comme il ne me semble pas qu'il y ait une réponse théorique toute faite à ta question, je me permets de te faire part de mon organisation très empirique, qui reprend toutefois deux points clés de ton cahier des charges :
1. amplifier un orgue en appartement
2. avoir des basses, voire les booster, même à volume modéré.

Je passe mon orgue dans un zoom R16 qui sert en l'occurence de table de mixage (il y a sans d'autres appareils offrant les mêmes possibilités); intérêts:
- reprendre l'orgue en stéréo, ce qui avec un clone est généralement source de meilleure qualité sonore
- bonifier également le rendu de la simulation leslie de l'orgue que tu choisiras
- avoir un réglage fin des basses, dont on peut régler non seulement le volume mais aussi (et surtout) la fréquence de façon très importante.
- profiter des autres égalisations y compris les aigus qui pourront te donner un meilleur rendu du "key click" qui est important aussi pour le rendu des basses main gauche (une sorte de "tapping" comme on en parle dans un autre sujet actuel du forum)
- profiter d'effets, notamment de reverbs à ressort, meilleures que celles de mon clone par exemple
(XK3-C)

En sortie (stéréo) du zoom , j'ai deux enceintes actives JBL type EON, en appartement se serait plus que confortable, mais là aussi il doit y avoir moins encombrant. Bien sûr, tu as aussi avec cette configuration une sortie casque reprenant tous tes réglages pour jouer la nuit ! :D

C'est une idée.
Tiens nous au courant
Stephen
XK3-C Afredsonisé et Thommynisé - Mini Vent For Organ - Nord Electro2 73 - RD700NX - CS01 Yamaha

Michel Toca
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Michel Toca »

Salut Pierre,
je te fais part de mon expérience….
Je pense effectivement que la solution du SSv3 peut très bien convenir aussi,donc pour faire simple,il s’agit d’un effet 3D qui spacialise le son droit et que si on lui adjoint une bonne simulation de leslie(neo ventilator pour les clones un peu plus anciens)ou un clavier qui a une bonne simulation comme le trio de tête (Legend,Crumar ,Uhl hx3) pour avoir un effet rotatif,on a quelque chose de très approchant d’une mini cabine leslie… et puisqu’il est difficile d’en écouter un en Europe,il faut bien se fier au avis des forums américains(ou de grosses pointures pros se cachent sous les pseudos et pas des moindres…)je crois que l’on peut se fier à leurs avis qui est très positif.Je pense aussi que tu pourrais contacter un membre du forum : Hugolin qui possède cet ampli pour avoir un avis d’utilisateur.
Lien :

http://aspenpittmandesigns.com/spacestation-v3/

on sait se le procurer en Europe

https://www.thomann.de/fr/aspen_pittman ... arch_prv_5
En parcourant la page,on peut voir aussi que l’on peut lui adjoindre un sub,si on manque un peut de basse(mais en appartement, ce ne sera peut-être pas nécessaire :a essayer,donc)


il existe aussi un très bon ampli clavier(qui est « spacial »aussi),mais on ne sait que se le procurer en Angleterre

http://www.motionsound.co.uk/

je reviendrai après sur les avantages et inconvénients des différentes formules,mais la configuration de l’ampli Motionsound m’a donné une idée….
Voici ce que je possède :

https://www.thomann.de/be/the_box_pro_e ... t_easy.htm

pour te faire une opinion,tu peux regarder sur Audiofanzine en tapant The Box et te rendre compte de bons avis sur ce matériel qui est,en réalité une copie de sonos d’une marque anglaise assez valable,mais qui a aujourd’hui disparu…perso,j’en suis très content aussi bien à l’intérieur,qu’en extérieur..



donc quand je joue de petits concerts orientés orgue,je ne me sers pas des poteaux,je me crée un petit Motionsound :je place les top sur une petite table et je les oriente en les collant debout sur la partie inclinée(ils peuvent servir de retour)pour maximiser l’effet stéréo et je place le sub en dessous de la table en question…Je crée ainsi un mini ampli pratiquement d’une pièce,si on veut..dans d’autres formules avec chanteuse,orgue et arrangeur,j’utilise alors la sono d’une façon traditionnelle avec les poteaux.J’envisage d’acheter le ssv3 xxl pour les claviers,qui est plus gros et plus puissant,mais il ne sortira qu’en 2018 pour libérer la petite sono uniquement pour le chant.

Avantages et inconvénients des différentes formules :
SSV3 : il demande un temps d’adaptation pour bien le configurer sur le plan des réglages car c’est un effet 3D et pour avoir l’effet de la floraison stéréo,il faut le placer à plus de 3m de soi et dans un coin pour la dispersion. Il existe différentes façons de le positionner :horizontalement sur un pied d’ampli de guitare ou verticalement sur un tabouret par exemple…il est assez petit et ne prend pas beaucoup de place.Il convient très bien pour les instruments »électriques » (orgues,synthés,Ep,mais moins bien pour les simulations d’Ap(pianos numériques)à titre d’infos,l’ami Hugolin possède aussi un Zarenbourg…

Le Motionsound a un très bon rendement,mais est trop puissant pour un appartement.

La The Box est aussi un bon compromis,mais il faut une table de mixage de bonne qualité genre

https://www.thomann.de/be/yamaha_mg06.h ... d57cde090e

Quand aux vraies Leslie,trop gros et trop encombrant,trop puissant(Leslie 3300)trop de bruit de mécanique(bruit et souffle des rotor)et du ventilateur sur la 3300 :cela devient vite »gonflant » dans un appart à faible volume.
Derniers points,sachant que la question des sonos est complexe…à bannir les 15 pouces…mis à part dans les vraies Leslie,dans les sonos,les 15 pouces,c’est pour les DJ’S et pas pour les claviers(trop de basses)il faut dire que l’évolution de la modernité des composants des amplis à modifié la donne et que l’on peut raisonnablement penser que les 10 pouces remplacent les 12 et que les 12 remplacent les 15,pour faire simple.En espérant t’avoir donné des éclaircissements utiles……
La musique commence là où s'arrête le pouvoir des mots.
Richard Wagner

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Hammond Pro Xk System,Leslie 3300,Yamaha Tyros2

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Pierre13
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Pierre13 »

Bazoom, Stephen , Michel, un immense merci ! Je suis désolé pour cette réponse tardive, je bats ma coulpe ... :wink:

Bazoom, Michel, effectivement le space station est vraiment tentant, je lorgne dessus depuis un moment et je suis les forums us à ce sujet . Mais je vais quand même passer outre, parce que c'est quand meme moins polyvalent, et aussi c'est un peu exotique pour moi, un pari qui me parait plus risqué que deux enceintes ou un 2.1 , et pas vraiment envie de me lancer dans un retour pour échange... apres tout, si je peux aussi passer ma table de mixage dans le systeme sans devoir re-regler , au final, c'est pratique...

Stephen, un immense MERCI !!!! EUREKA !!! Je ne connaissais pas ton Zoom r16, son concept, et en fait, figures toi que ça répond à mes besoins et c'est bien placé en budget , du coup, je me suis commandé un r24 (pour les entrées alim fantomes en rab) !!! Aujourd'hui j'utilise mon pc , une carte son saphire 6i6 et live (la verison gratos), mais bon, franchement, si je peux me passer du pc pour la partie mixage et enregistrement, c'est le top !! c'est ca que je cherchais,
j'avais visiblement mal cherché, alors encore une fois, merci !!!
8 entrées ça me suffira , j'ai juste besoin de mixer pour l'ecoute, au casque ou des enceintes, , d'enregistrer des sessions de jeu pour travailler ou les potes, me faire des boucles , m'enregistrer avec une backing track au piano ou orgue , et puis, j'ai des melodicas (suzukis) que j'aimerais bien enregistrer confortablement. Zoom, ça va le faire, merci Stephen !
du coup, la r24 sera là pour saint Nicolas :-) , pas envie d'attendre Noel...

Pour l'amplification , j'hesites encore.
J'hesites entre un systeme 2.1 avec un sub 12' et des satellites 6.5 comme par exemple celui ci https://www.thomann.de/fr/the_box_cl_10 ... bundle.htm , et entre 2 enceintes actives large bande 12' ...

pas facile. pour l'encombrement et le coté pratique, le 2.1 c'est mieux. Mais 2 12' bien placés , ça me tente , mais je ne sais pas ce qui serait le plus efficace dans le spectre de l'orgue, prioritaire devant les autres sources.

Mon hésitation est elle fondée? qu'en pensez vous ?

Pierre

NB : Michel, tes interventions sont toujours precises et détaillées, c'est vraiment tres utile. un grand Merci.
Tout ça conforme bien que ce qui fait la richesse des forums/communautés hyper-specialisés, ce n'est pas la quantité de membres ou de posts , mais bien leur qualité. C'est vraiment bien que cela subsiste dans ce www si universaliste... ( <-- minute de philosophie :lol )

Michel Toca
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Michel Toca »

Merci Pierre..
encore un conseil...
je viens encore de m'en rendre compte pas plus tard que le 22 de ce mois...j'ai assisté à une démonstration du Genos.Le gars(un pro)utilisait 2 enceintes de bonne qualité Yamaha DXR12 pour un auditorium de 60m2(+ ou -)et il était embêté avec la puissance.... en effet,pour ne pas assommer l'auditoire,il jouait à un volume assez bas,résultat:aucune dynamique...il a monté le volume,résultat;trop fort...
Pas facile de faire des compromis...cela dépend aussi si les sorties de l'instrument sont"chaudes"ou pas,mais j'ai un ami qui a une Alto avec des 6,5 pouces au dessus et ça distorsionne très vite quand il branche un XK1...
Raison pour laquelle je conseille de ne pas descendre en dessous de 8 pour les top et 10 pouces pour un sub.Ce que j'ai constaté au fil du temps(pour de petits endroits) c'est que le compromis 2x10 pour le top et un 12 pour le sub semblait le plus équilibré,mais ce n'est que mon avis,bien sur...la règle semble être de garder une différence de 2 pouces entre le haut et le bas.et de prendre un système 2.1
La musique commence là où s'arrête le pouvoir des mots.
Richard Wagner

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Stephen75
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Stephen75 »

Bonjour Pierre,

Je suis content que ma suggestion te convienne. Quand tu auras ton zoom en mains, tu verra que tu peux régler non seulement le volume des basses, mais aussi leur fréquence ( idependemment par entrée). Ça peut être une aide pour une amplification à volume domestique ou pour adapter le son à ton audition.
Bien sûr , je ne me servirais de cette option seulement comme correction après avoir mis en place l'orgue et l'amplification qui auront un premier rôle déterminant.
Pour l'aspect "sono" je laisse la main à Michel dont les conseils sont très interessants et actualisés ( les progrès dans ce domaine sont imoprtants) , je vais faire aussi des tentatives avec ses indications ... :)
A Bientôt!
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Zan
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Re: Quelle solution pour amplifier "correctement" un clone ?

Message par Zan »

Legend Exp - Leslie 760 - Kurzweil PC2R - Lounsberry Tall&Fat

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