Coup de main jazz

Joel · Message par **Joel** » mar. mai 30, 2006 7:55 pm

On est en train de répéter un morceau qui s'appelle Buffalo wings.
Avec la partoche (ci-dessous) j'essaie de faire les accords indiqués mais ça ne sonne pas.
Quelqu'un pourrait-il me dire comment il composerait les accord de cette partoche (par ex dès la 1ère mesur le Si7M+4 ???
Quand j'écoute le morceau en aebersold, je n'arrive pas à repiquer le voicing (c'est comme ça qu'on dit ???)
Voici la partoche
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... uffalo.jpg

Voici l'accompagnement

http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... 0Wings.mp3

jm-lec · Message par **jm-lec** » mar. mai 30, 2006 8:39 pm

Joël ... je ne suis pas le meilleur spécialiste mais à partir de cet enregistrement

http://shopping.yahoo.com/p:Sail%20Away ... age=tracks

sib-ré-fa-la-do

re-fa-la-sib-ré

lanotebleu · Message par **lanotebleu** » mar. mai 30, 2006 10:02 pm

ce qui me plait bien c'est aussi a la basse Bb, puis A D F G md
ET à la basse B puis Bb Eb F Ab md, et la je remplace de temps en temps le Bb par un A...
Mais il y a tellement de possibilités... (La c'est au piano, encore different pour l'orgue, non ?)

cric · Message par **cric** » mer. mai 31, 2006 12:15 am

Pour les 8 premières mesures, voila ce que j'entends d'après ton .mp3, Joël :

F-/Bb : mg : Bb Ab, md : C Eb G Bb
B7M : mg: B G#, md : C# D# F# A#

Bb-/Eb : mg : Eb Bb Eb, md : F Ab C Eb
E7M : mg : E G# C#, md : F# B D#

Ab7+4 : mg : Ab Gb, md : C D F Bb
G7+5 : mg : G F, md : B D# F G

Pour le B7M+4, on entend pas de +4 au piano, et puis, ça marche au piano, mais à l'orgue, il faut adapter, parce que les mg ne sonneront pas ainsi.

natc · Message par **natc** » mer. mai 31, 2006 1:27 am

bonsoir à vous moi je jouerais çà : 1er accord : MG : sib, Lab et main droite : Do, Mib, Sol, Sib (en fait ils jouent du Sib 9 sus et le chiffrage ne correspond pas) et le 2eme accord le machin en hiéroglyphes (triangle+4): MG : Si, Fa# et main droite : Do# Ré# Fa (la note +4 c'est celle-là) et enfin Sib en haut (avé le petit doigt), je fais la suite qd j'aurai mangé

"burp" pardon : voici un petit tableau (de gauche à droite= du grave à l'aigu)
Accord : MG MD
Bb-/Eb Fa Sib Mib Lab Do (voicingue de quartes à la So What)
E 7M +4 Lab Réb Fa# Si Ré# ( Idem)
Ab7+4 Lab Solb Do Ré Fa Sib
G7 + 5 Sol Fa Si Mib Sol
C- Do Sib Mib Sol
Db7M+4 Réb Sib Si Mib Fa Sol
C7 Sib Mi Sol Réb
F+9 Fa Mib La Réb Fa (rajoute le Lab en plus c'est la +9)$
Db7M Réb Lab Do Fa
Gb7M Solb Réb Sib Do Fa
B7M Si La# Do# Ré# Fa#
E7M Mi Sol# Si Ré# Fa#
Eb-/Ab Lab Mib Sib Réb Fa
E7 Mi Sol# Do# Ré Fa#
Eb- Mi b Mib Solb Sib Réb Fa
Ab7 Lab Solb Sib Do Fa
F#-/B Si Fa# La Do# Mi
F-/Bb Sib Lab Do Mib Sol Sib (même accord que 1er)
Gb7 Solb Mi Lab Sib Mib
F- Fa Lab Do Mib Sol
Bb7 Sib Lab Do Ré Sol
E-/A La Mi Sol Si Ré Fa#
Db- Réb Mi Lab Si Mib
C- Do Sol Sib Do Mib
Ab7 Lab Solb Sib Do Mib
G7+9 Sol Fa Si Mib Sib
C7+9 Do Sib Réb Mi Sol
F 7+5 Fa La Réb Mib Lab
..............................O U F.................................!!!!!!!!
En règle générale, on fait souvent fondamentale - 7ème ou Tierce-7ème
à la main gauche et on rajoute les notes qui manquent au- dessus.
Là j'ai essayé de pomper les notes de l'accompagnement en mettant le canal g à fond (on enlève la conrebassse) Et çà tombe bien j'apprend çà en ce moment, çà m'a obligée à faire bosser la grosse feignante que je suis Et puis, dernière chose, c'est des voicingues pour piano à l'orgue c'est caca c'est pour jouer au piano je pense ? ben bon courage pour enchaîner les positions moi j'ai juste plaqué les accords pour retrouver les notes à la feuille alors après la technique, pfff,....A + et bon boulot ,nc

Joel · Message par **Joel** » mer. mai 31, 2006 5:24 am

ébé, mzeci à tous et en particulier au travail qu'a fait natc. J'ai hâte d'essayer ça en rentrant du boulot ce soir.
Merci encore...

Joel · Message par **Joel** » mer. mai 31, 2006 1:30 pm

Je viens de me remettre à Buffalo wings. Je suis dépanné ...

Merci à Nat et Cric encore une fois. Nat, quel travail tu as fait pour m'aider !!! Moi j'ai beaucoup de difficultés à faire ce genre de boulot. Et je ne comprends pas pourquoi. Je me flatte d'avoir une bonne oreille mais des accords complexes comme ça me déconcertent. J'écoute 10 fois, 20 fois et je ne suis jamais satisfait. Je passe tellement de temps que je finis par abandonner. Avez-vous une technique ? Ou simplement c'est une aptitude que vous avez héritée de vos ancêtres ? et cultivée avec soin ?
Bon je vais aller me le mettre dans les doigts...

Stéphane B · Message par **Stéphane B** » mer. mai 31, 2006 1:40 pm

C'est le genre de contexte dans lequel le chiffrage américain montre ses limites.

Nat donne la clé essentielle : écouter attentivement la basse. Puis l'accord est rarement chiffrable à partir de la basse, MAIS il s'agit très souvent d'un accord simple qui se superpose à cette basse

Par ex. ici (si je ne me trompe pas) : C-7 sur basse Sib. Bien sûr, on peut dire qu'il s'agit d'un Sib sus2 6 11, mais quelle horreur !

En revanche, le chiffrage C-7/Sib permet une visualisation rapide de l'accord, et je suis prêt à parier qu'on peut improviser tout simplement sur do dorien ou aéolien. Facile, donc.

kikiklavier · Message par **kikiklavier** » mer. mai 31, 2006 6:37 pm

natc · Message par **natc** » mer. mai 31, 2006 7:41 pm

contente que çà puisse t'être utile. Perso je suis plus habituée à relever des accords dans des chansons de variété donc çà reste sans trop d'altérations et sans me soucier du renversement, là j'ai fait çà parce que çà rentre pile-poil dans ce que j'essaie d'apprendre en ce moment : construire des accords qui sonnent à partir d'un chiffrage et c'est terriblement difficile de ne pas tomber dans des trucs mille fois entendus et comme çà çà m'énerve de faire comme tout le monde

Bref on s'éloigne du sujet :
Pour cet exercice de style j'ai procèdé ainsi : j'ai cherché si il avait des notes semblables dans une progression, comme c'était les notes du piano j'ai coupé le canal de la basse parce que dans ce contexte les notes de la basse pouvaient trés bien être étrangères à l'accord et çà gène l'écoute, je chante les notes que j'entends et on les retrouve sur le piano pour voir si on a bon, OK je concois que suivant le niveau d'oreille de chacun on y arrive + ou - rapidement mais comme déjà traité ailleurs çà se travaille et s'éduque , donc pas de souci l'oreille c'est pas inné une fois pour toutes .
Et puis aprés on remplit sur le piano les espaces vides en s'aidant du chiffrage écrit sur la grille pour arriver à retrouver une sonorité d'accord la plus proche possible de l'original ,ne pas hésiter à embellir ou faire une petite touche (style la +4 comme disait Cric que je n'ai pas entendu non plus En passant Cric bravo la feuille) ce +4 disais-je je la jouerais parce que je la juge utile dans la couleur harmonique de l'accord) et le truc de base : en MG on a dans 75% des cas : tonique + 7eme ou 3ce + 7eme (ou 7eme + 3ce) on rajoute les extensions à la main droite, et savoir que des intervelles étroits ne sonnent pas bien dans le grave, si on fait des frottements style "sib, ré, mib, sol, " (C m7) le ré et le mib sont conjoints c'est dans le milieu du voicing que la seconde mineure donne une couleur sans détonner . Tu peux consulter pour ces sujets un excellent ouvrage de Patrick Villanueva "Accompagner au piano pour non-pianistes) editions outre-mesure . Ne pas se laisser pièger par le titre trés mal choisi à mon goût ce livre donne plein d'explications essentielles utiles pour aider l'improvisation et l'accompagnement sans enfermer quiconque dans des recettes de cuisine à appliquer à toutes les sauces, bref j'aime bien ce bouquin et le gars qui l'a fait donc j'en fais la pub

Joel · Message par **Joel** » jeu. juin 01, 2006 8:43 am

Merci Nat. Je reconnais que j'ai pas mal de difficultés aussi à les enchainer ces accords, enfin à les mémoriser. Parce que, de deux choses l'une : soit l'accord fait sens pour moi et mes doigts tombent dessus tout seuls en tenant compte des enrichissements que je connais ou que j'imagine facilement. Soit je suis obligé de mémoriser la position géographique des doigts sur le clavier indépendamment du nom de l'accord. Alors là, il ne faut pas qu'il y en ait trop ou que ça aille trop vite... et en plus je ne suis pas à l'aise pour renverser différemment à ma guise... Et c'est ce qui se passe pour ce morceau. Donc pabon... Il faut absolument que j'augmente ma "culture" de tous les enrichissements possibles de tous les accords... Gros boulot...
Merci aussi pour tes explications de méthode de travail..

natc · Message par **natc** » jeu. juin 01, 2006 11:04 am

Il en est de même pour moi et je fonctionne exactement de la même façon que toi, les enchainements-là ne me sont pas familiers non plus, ni à l'oreille ni aux doigts, donc une seule solution, y aller progressivement, lentement, régulièrement, et à chaque jour suffit sa peine ! et (faites comme je dis et pas comme je fais)

Bon courage et je suis sûre que tu vas y arriver!!!!

Joel · Message par **Joel** » jeu. juin 01, 2006 11:59 am

Merci nat. C'est dommage que tu habites si loin de chez moi. Je suis vraiment isolé dans ma cambrousse charentaise question miousic...

natc · Message par **natc** » jeu. juin 01, 2006 8:03 pm

De rien c'est le positif de la toile, recevoir des coups de main en cas de besoin , c'est une belle région la Charente !