Euh... je peux apporter mon grain de sel ? Et même une pincée ?
Schpouek : ton raisonnement "en gros, il faut 50 personnes juste pour amortir le groupe". Oui, correct, d'accord. Mais très primaire. "Primaire" ça veut pas dire débile. Ca veut dire : à compléter et ajuster.
Alors allons-y : tu confonds "recette" (= ce qui est encaissé) et "marge" (= ce qui va rester qd les charges auront été assumées). Bordel, en France, depuis toujours on croit que ce qui est facturé va dans la poche. Donc : dans ton truc, les consos ont un prix de revient de zéro. Bien sûr que les produits utilisés sont pas gratuits, a fortiori dans tes "consos élaborées". Donc la base du raisonnement = correct, mais les paramètres : à revoir. Et puis il y a aussi le personnel, qui sert pas gratos. Et plein d'autres charges, comme la Sacem par exemple. En hyper-gros, je crois qu'il faut appliquer un coef pas inf. à 2 à ton résultat.
Donc bistrotiers = négriers, salauds, affameurs ? Disons qu'ils ont leurs préoccupations, et qu'ils entendent se conduire ni en mécènes ni en bienfaiteurs.
Ce sont les lieux subventionnés qui faussent notre jugement général sur la question.
A grosses mailles, le raisonnement du bistrot :
- sans musique ni attraction, je compte faire X consos et/ou Y couverts. Donc je pense faire tel chiffre d'affaire, dont il faudra déduire tel paquet de charges.
- avec groupe musique, c'est le "raisonnement à la marge" qui s'applique. C'est à dire en gros "combien de consos et couverts en plus (de ci-dessus) faut-il que je fasse, sachant que les charges vont grossir de X (cachet, Sacem, sono, etc)".
- Ceci étant posé, si je prends la formule "avec musique", suis-je assuré de faire le chiffre d'affaire que je planifie ainsi ???
- Y'a ces petits jeunes, là, avec leurs guitares, je suis sûr que si je leur file 40 € chacun et le diner et 3 consos, y vont accepter. Bon c'est pas Johnny ou Michel Sardou, mais ça me tente...
Bon, le régime des intermiteux, maintenant. Il y a depuis des années un courant qui vise à "gommer" les "régimes spéciaux". Et maintenant nettement introduit dans les programmes électoraux. Les "inters du spec" c'est vraiment régime spéciaux de chez spéciaux. Donc le peuple... demande sa disparition. Et c'est pas un concept de bord politique : vous avez vu qqchose pour leur préservation dans le pgm de Ségo', vous ? Rien, quedalle, nenni, à droite comme à gauche. Quoi qu'on pense.
Et alors "les amis des musiciens" maintenant. Oui, de plus en plus, des formations musicales sont "prises" grace au nombre de leurs amis, de leurs fidèles, qui viennent et consomment. C'est à dire, ce n'est plus l'espoir de la retombée (économique) imputable à la qualité artistique et à l'attrait induit sur la fréquentation, c'est désormais "si vous jouez, avez-vous beaucoup d'amis qui vont venir ? (et consommer... et diner...)". J'ai dans mon entourage proche un petit groupe qui se fraie un chemin et fait des tabacs juste grace à ça. Et je suis complice, car je vais à nombre de leurs prestations "par solidarité".
Mieux : il y a à Paris une enseigne prestigieuse que ne "prend" que les formations musicales qui ont beaucoup d'amis, et de préférence dans des milieux aisés. Ainsi à l'affiche il y a les big-bands des amicales des grandes écoles, des musiciens ou chanteurs plutôt has-been mais qui ont foule d'amis dans les show-biz', etc... Henri Renaud le pianiste avait dénoncé avec force cris ce lieu dans les milieux musicos. C'est pas "quel est votre cachet ?", c'est "combien de couverts tu vas me faire ?" Voyez de quel endroit je veux parler ? Les initiés, à coup-sûr, oui.
Voilà, assez d'optimisme pour aujourd'hui, gardons-en un peu pour demain...
concerts dans le sud-ouest
Salut Phil,
Désolé si je t'ai offencé par mes propos, j'ai pourtant insisté en disant qu'il ne s'agissait que de mon expérience perso et non d'une généralité. si tu relis mon premier propos, quand je parle de groupe qui arrive en retard aux balances etc.., je n'écrits pas qu'il s'agit forcéemment de groupe pro, tu peux me relire.
Par contre, oui, j'ai déjà vu à quelque reprise des musiciens pros se foutre de notre gueule (les clients) par leur attitude et donc du patron en même temps.
Mais oui, certainement qu'il y a plus d'amateurs qui deconnent que de pro.
Maintenant pour en revenir à une de mes questions:
pourquoi n-ya t-il pas une banque de données (genre internet), accessible à tous, avec les coordonnées de tous les musiciens pro du coin. Mais pas un truc genre sous sous sous menu de la sacem ou autre. C'est peut-être une idée con mais pourquoi pas. Si c'est vraiment con, dites le moi quand même!!!
Comme ça, un couple qui veut un groupe jazz pour un mariage( ou tout autre manif) hop, le site des musiciens pro, tel et c'est parti. Je dis ça parce que vu le nombre de manif que l'on nous a proposé (3 mariages, 2 gros anniversaires, divers appero/concert etc...) en 5 mois, faute de professionnels trouvés, j'aurai été ravi de refiler les dates à des pros qui en ont bien plus besoin que nous.
C'est juste une idée...
amitiés
seb
Désolé si je t'ai offencé par mes propos, j'ai pourtant insisté en disant qu'il ne s'agissait que de mon expérience perso et non d'une généralité. si tu relis mon premier propos, quand je parle de groupe qui arrive en retard aux balances etc.., je n'écrits pas qu'il s'agit forcéemment de groupe pro, tu peux me relire.
Par contre, oui, j'ai déjà vu à quelque reprise des musiciens pros se foutre de notre gueule (les clients) par leur attitude et donc du patron en même temps.
Mais oui, certainement qu'il y a plus d'amateurs qui deconnent que de pro.
Maintenant pour en revenir à une de mes questions:
pourquoi n-ya t-il pas une banque de données (genre internet), accessible à tous, avec les coordonnées de tous les musiciens pro du coin. Mais pas un truc genre sous sous sous menu de la sacem ou autre. C'est peut-être une idée con mais pourquoi pas. Si c'est vraiment con, dites le moi quand même!!!
Comme ça, un couple qui veut un groupe jazz pour un mariage( ou tout autre manif) hop, le site des musiciens pro, tel et c'est parti. Je dis ça parce que vu le nombre de manif que l'on nous a proposé (3 mariages, 2 gros anniversaires, divers appero/concert etc...) en 5 mois, faute de professionnels trouvés, j'aurai été ravi de refiler les dates à des pros qui en ont bien plus besoin que nous.
C'est juste une idée...
amitiés
seb
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bruno micheli
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site a ces qq messages il y a des idées a reprendre et des precisions a donner....vous me connaissez 
pas de noms ça m'enerve donc...la grande boite prestigieuse parisienne dont parle eric....c'est le petit journal montparnasse....andré damon le patron, pratique cette methode depuis des années...enfoiré! et c'est pas le seul....
Pour en revenir aux bonnes idées....la biere a (àcents par exemple (j'avais proposé cela dans le meme debat il y a un an).....meme moins....histoire de remettre les pendules a l'heure....
et je propose toujours mon malien a 100 euros par moi pour remplacer les musiciens amateurs pas chers.....mais a leur boulot...
On est en pleine concurrence deloyale et travail au noir.....
Pour les intermitteux dont je fais partie, sans toutefois etre indemnisé car je depasse heureusement le plafond cette année....juste une rectification strictement politique.....dans le programme PS, PC, et LCR il y avait le maintient du statut et le retour a la situation anterieure....mais bon...des promesses...car l'assedic/unedic c'est quand meme un organisme patronal qui fait les comptes et quand c'est deficitaire....ça degage....
c'est pas grave, on fera des heures supp mieux payées....qui ne coutent rien en charges au patron....un vrai bonheur, il va pouvoir vouis faire travailler plus et ça lui coutera 2 fois moins cher que d'employer un gars de plus.....bon pour le chomage ça.....et comme les heures supp seront exonerées d'impot sur le revenu....c'est pas ceux qui en beneficient qui vont se battre pour les chomeurs.....on connait la chanson.....
J'ai deja assisté a de tels calculs politiques...60 millions de francais...dont 5 a 6 millions de chomerurs réels.....alors on compte...30 millions de votants dont 10 millions de retraités de plus de 65 ans....et 3 millions de 54 ans et plus....ça fait 13 millions de voix passées a 75% chez notre cher president.....la france du travail en qq sorte....et certainement 75% de nantis qui étaient tous cadres sup ou patrons.....je deconne....mais en fait quand on est plmus dans le monde du travail....on vote majoritairement securitaire et chacun pour soi...c'est ainsi...
ensuite une fois ces 13millions a 75% acquis.....un petit 10 millions representant plus de la moitié des voix qui ont elues Mr Sarko president....(19millions sarko....17,5 sego)
le calcul est simple....10 millions acquises....et les 9 millions qui restent chez la population plutot privilégiée...il y a des exceptions mais la regle est celle ci....et les autres voix pôûr sego.......en gros, en ne prenant que les voix des retraités et des cadre, medecins, professions liberales etc....election garantie......alors autant faire tout pour ceux la et laisser crever les autres......et comme dans les artistes , à part halliday, navarro et doc gyneco assisté de 2 ou 3 sardou..isant.....residents a neuilly......on peut pas dire que le milieu artistique soit tres sarkoziste....
Imaginez le sort reservé dans les 5 ans qui viennent....mais ils tiendront compagnie aux nouveaux chomeurs ou aux longues durées....provoqués par les heures supp sans charges et sans impots......demandez a remi l'économiste ce qu'il en pense...mais je suis tranquille....l'ensemble des économistes (a qq exceptions hé hé) disent la meme chose que moi....
Voilà j'ai pourri le sujet mais c'est surtout pour dire que les artistes professionnels ne sont pas à la fete et que c'est peut etre pas le moment de les concurrencer deloyalement .....j'ai eu un boulot tres tres remunerateur il y a bien longtemps et je vous garanti qu'on voit la musique et le travail differemment quand on est en permanence a la recherche de cachets.....et c'est alors vital d'y consacrer beaucoup d'energie.....ainsi que pour le travail musical.....quand le salaire tombe tous les mois....la motivation n'est pas la meme.
Alors concurrence ok mais pas dans ces conditions......c'est un peu comme lacher 2 gars en amazonie pour qu'ils se debrouillent....l'un avec sa bite et son couteau et l'autre avec la tente 5**** des provisions pour 3 ans et un telephone en cas de souci......c'est pas le meme métier
pas de noms ça m'enerve donc...la grande boite prestigieuse parisienne dont parle eric....c'est le petit journal montparnasse....andré damon le patron, pratique cette methode depuis des années...enfoiré! et c'est pas le seul....Pour en revenir aux bonnes idées....la biere a (àcents par exemple (j'avais proposé cela dans le meme debat il y a un an).....meme moins....histoire de remettre les pendules a l'heure....
et je propose toujours mon malien a 100 euros par moi pour remplacer les musiciens amateurs pas chers.....mais a leur boulot...
On est en pleine concurrence deloyale et travail au noir.....
Pour les intermitteux
dont je fais partie, sans toutefois etre indemnisé car je depasse heureusement le plafond cette année....juste une rectification strictement politique.....dans le programme PS, PC, et LCR il y avait le maintient du statut et le retour a la situation anterieure....mais bon...des promesses...car l'assedic/unedic c'est quand meme un organisme patronal qui fait les comptes et quand c'est deficitaire....ça degage....c'est pas grave, on fera des heures supp mieux payées....qui ne coutent rien en charges au patron....un vrai bonheur, il va pouvoir vouis faire travailler plus et ça lui coutera 2 fois moins cher que d'employer un gars de plus.....bon pour le chomage ça.....et comme les heures supp seront exonerées d'impot sur le revenu....c'est pas ceux qui en beneficient qui vont se battre pour les chomeurs.....on connait la chanson.....
J'ai deja assisté a de tels calculs politiques...60 millions de francais...dont 5 a 6 millions de chomerurs réels.....alors on compte...30 millions de votants dont 10 millions de retraités de plus de 65 ans....et 3 millions de 54 ans et plus....ça fait 13 millions de voix passées a 75% chez notre cher president.....la france du travail en qq sorte....et certainement 75% de nantis qui étaient tous cadres sup ou patrons.....je deconne....mais en fait quand on est plmus dans le monde du travail....on vote majoritairement securitaire et chacun pour soi...c'est ainsi...
ensuite une fois ces 13millions a 75% acquis.....un petit 10 millions representant plus de la moitié des voix qui ont elues Mr Sarko president....(19millions sarko....17,5 sego)
le calcul est simple....10 millions acquises....et les 9 millions qui restent chez la population plutot privilégiée...il y a des exceptions mais la regle est celle ci....et les autres voix pôûr sego.......en gros, en ne prenant que les voix des retraités et des cadre, medecins, professions liberales etc....election garantie......alors autant faire tout pour ceux la et laisser crever les autres......et comme dans les artistes , à part halliday, navarro
et doc gyneco assisté de 2 ou 3 sardou..isant.....residents a neuilly......on peut pas dire que le milieu artistique soit tres sarkoziste....Imaginez le sort reservé dans les 5 ans qui viennent....mais ils tiendront compagnie aux nouveaux chomeurs ou aux longues durées....provoqués par les heures supp sans charges et sans impots......demandez a remi l'économiste ce qu'il en pense...mais je suis tranquille....l'ensemble des économistes (a qq exceptions hé hé) disent la meme chose que moi....
Voilà j'ai pourri le sujet mais c'est surtout pour dire que les artistes professionnels ne sont pas à la fete et que c'est peut etre pas le moment de les concurrencer deloyalement .....j'ai eu un boulot tres tres remunerateur il y a bien longtemps et je vous garanti qu'on voit la musique et le travail differemment quand on est en permanence a la recherche de cachets.....et c'est alors vital d'y consacrer beaucoup d'energie.....ainsi que pour le travail musical.....quand le salaire tombe tous les mois....la motivation n'est pas la meme.
Alors concurrence ok mais pas dans ces conditions......c'est un peu comme lacher 2 gars en amazonie pour qu'ils se debrouillent....l'un avec sa bite et son couteau et l'autre avec la tente 5**** des provisions pour 3 ans et un telephone en cas de souci......c'est pas le meme métier
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
Ok Bruno,
donc en conclusion, vu certains tarifs pratiqués, les amateurs devraient arreter de jouer pour laisser la place à...personne
Je plaisante mais je compatis...
Bon, pour les propositions (concerts privés, festivals, banques de données internet etc...) je ne rencontre pas de succès. A moins que je le monte moi-même ce site de données pro et comme ça, je prendrais 20% des cachets des musicos et je m'en fous plein les poches
Désolé, ok, je sors....
seb
donc en conclusion, vu certains tarifs pratiqués, les amateurs devraient arreter de jouer pour laisser la place à...personne
Je plaisante mais je compatis...
Bon, pour les propositions (concerts privés, festivals, banques de données internet etc...) je ne rencontre pas de succès. A moins que je le monte moi-même ce site de données pro et comme ça, je prendrais 20% des cachets des musicos et je m'en fous plein les poches
Désolé, ok, je sors....
seb
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je crois que si tout le monde était d'accord sur un tarif minimum déclaré de base....les lieux continueraient a programmer.....mais il y a toujours de bons camarades compatissants avec les patrons des lieux et qui casseront les prix histoire de se montrer en public......ça a toujours été....
de meme que si les telechargements pirates s'arretaient les gens se remettraient a acheter des disques au lieu de les voler sur le net....
et si il n'y avait pas de teeshirt coréen ou chinois a 1 euros revendus 5 a 10....
Quand il s'agit de sa propre boutique.....on trouve normal de vendre cher....et on trouve aussi normal de payer les musicos une misere et de ne plus payer la musique......et je ne parle pas des litanies sur la sacem.....que je défends toujours ....cette sacem si souvent attaquée par ceux qui ne composent pas et ne deposent pas ou dont les oeuvres ne sont pas jouées...les memes attablés au bistrot avec le patron du bar...le confortant dans cette attitude vis a vis de ces escrocs de la sacem..et acceptant..pardon suppliant..d'avoir une date a 50 par personne....
j'en ai vu et entendu des bassesses et des lechages de culs pour obtenir une date....désolé , c'est pas mon truc et je trouve cela affligeant....
enfin, un truc que j'ai denoncé 10000 fois et là ce sont souvent des pros en cause.....les fameux boeufs organisés par tel ou tel musicos tel jour de la semaine....tu parles de boeufs, c'est un systeme inventé par des malins....pour remplir tel ou tel club avec des musicos qui sont là chaque semaine ..en payant entrée et consos.....pour avoir l'honneur de monter 3 mn sur scene ...pour 3 mn de gloire bidon....
je me demande parfois si la majorité de la population est aveugle et sourde ou si elle ne réagit que pour ce qui lui importe...en laissant tous les autres sur le bord du chemin......ma gueule et c'est tout....les autres vous pouvez crever si j'ai pris mon plaisir....chouette programme....
je sais que tous les pomitiques ont ujn coté pourri.....mais je continue de penser que ceux qui sont plus pres du coeur sont un peu moins pourris que les autres...des utopistes?......peut etre mais ceux là...je les aime
de meme que si les telechargements pirates s'arretaient les gens se remettraient a acheter des disques au lieu de les voler sur le net....
et si il n'y avait pas de teeshirt coréen ou chinois a 1 euros revendus 5 a 10....
Quand il s'agit de sa propre boutique.....on trouve normal de vendre cher....et on trouve aussi normal de payer les musicos une misere et de ne plus payer la musique......et je ne parle pas des litanies sur la sacem.....que je défends toujours ....cette sacem si souvent attaquée par ceux qui ne composent pas et ne deposent pas ou dont les oeuvres ne sont pas jouées...les memes attablés au bistrot avec le patron du bar...le confortant dans cette attitude vis a vis de ces escrocs de la sacem..et acceptant..pardon suppliant..d'avoir une date a 50 par personne....
j'en ai vu et entendu des bassesses et des lechages de culs pour obtenir une date....désolé , c'est pas mon truc et je trouve cela affligeant....
enfin, un truc que j'ai denoncé 10000 fois et là ce sont souvent des pros en cause.....les fameux boeufs organisés par tel ou tel musicos tel jour de la semaine....tu parles de boeufs, c'est un systeme inventé par des malins....pour remplir tel ou tel club avec des musicos qui sont là chaque semaine ..en payant entrée et consos.....pour avoir l'honneur de monter 3 mn sur scene ...pour 3 mn de gloire bidon....
je me demande parfois si la majorité de la population est aveugle et sourde ou si elle ne réagit que pour ce qui lui importe...en laissant tous les autres sur le bord du chemin......ma gueule et c'est tout....les autres vous pouvez crever si j'ai pris mon plaisir....chouette programme....
je sais que tous les pomitiques ont ujn coté pourri.....mais je continue de penser que ceux qui sont plus pres du coeur sont un peu moins pourris que les autres...des utopistes?......peut etre mais ceux là...je les aime
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
Eric, nous sommes bien d'accords. J'ai fait une analyse rapide et incomplète, juste pour illustrer vite fait ce que j'ai moi-même connu il y a 15 ans lorsque nous étions les plus heureux quand nous pouvions jouer dans tel ou tel bar.
Il est évident que lorsqu'on est quatre ou cinq jeunes apprentis musiciens ( les copains qui font un groupe de rock quoi) on est à mille lieux de penser aux intermittents, au métier de musicien professionnel etc...
Et je crois que les tenanciers pour la plupart s'en soucient peu aussi, et nous sommes tous d'accords là-dessus. Alors il y a les bars et lieux qui ne sont à priori pas dédiés à la musique, et qui prennent des groupes pour la fête de la musique ou des occasions ponctuelles. Ceux-là, il est difficile de les incriminer. Et il y a les lieux connus, les habitués, qui eux ne peuvent feindre l'ignorance. Eux ne jouent pas le jeu.
Dans les deux cas, la recette de la soirée sera l'objet de la motivation, ne nous leurrons pas. Il a justement été dit dans ce post que les patrons de bars ne sont pas des mécènes ou des passionnés, et que leurs ambitions ne sont pas de faire connaitre tel ou tel musicos gracieusement.
Et puis il y a le public, qui lui ne fait pas la différence entre le professionnel, l'amateur etc... Lui ne vient que pour la musique, boire un verre et se détendre et pas pour défendre des causes syndicales ( perdues ou non...) ou s'interroger sur le statut des musiciens qu'il est en train d'entendre. Et quelque part, heureusement je trouve. Car ce n'est pas au public de bouder le musicien qui n'entre pas dans le cadre règlementaire, c'est bête, et ça nuirait à tout le monde.
Je crois surtout que si on pose la question dans la rue : " Quelle différence faites-vous entre un musicien professionnel et un qui ne l'est pas ?", les gens répondront en majorité :" Ben les professionnels c'est ceux qui passent à la télé, non ?"
Il est évident que lorsqu'on est quatre ou cinq jeunes apprentis musiciens ( les copains qui font un groupe de rock quoi) on est à mille lieux de penser aux intermittents, au métier de musicien professionnel etc...
Et je crois que les tenanciers pour la plupart s'en soucient peu aussi, et nous sommes tous d'accords là-dessus. Alors il y a les bars et lieux qui ne sont à priori pas dédiés à la musique, et qui prennent des groupes pour la fête de la musique ou des occasions ponctuelles. Ceux-là, il est difficile de les incriminer. Et il y a les lieux connus, les habitués, qui eux ne peuvent feindre l'ignorance. Eux ne jouent pas le jeu.
Dans les deux cas, la recette de la soirée sera l'objet de la motivation, ne nous leurrons pas. Il a justement été dit dans ce post que les patrons de bars ne sont pas des mécènes ou des passionnés, et que leurs ambitions ne sont pas de faire connaitre tel ou tel musicos gracieusement.
Et puis il y a le public, qui lui ne fait pas la différence entre le professionnel, l'amateur etc... Lui ne vient que pour la musique, boire un verre et se détendre et pas pour défendre des causes syndicales ( perdues ou non...) ou s'interroger sur le statut des musiciens qu'il est en train d'entendre. Et quelque part, heureusement je trouve. Car ce n'est pas au public de bouder le musicien qui n'entre pas dans le cadre règlementaire, c'est bête, et ça nuirait à tout le monde.
Je crois surtout que si on pose la question dans la rue : " Quelle différence faites-vous entre un musicien professionnel et un qui ne l'est pas ?", les gens répondront en majorité :" Ben les professionnels c'est ceux qui passent à la télé, non ?"
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bruno micheli
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ben oui mais quand on enleve un cheveu a la sncf.....la france est bloquée....les cmioneurs...les enseignants etc etc....tout le monde se defend et c'est bien normal...
mais on trouve normal que les musiciens pros soient à la rue...parce que la musique c'est sympa ...et que le public ne fait pas la difference entre claydermann et rubinstein.....pire...il prefere claydermann...donc un gars qui va mal jouer du claydermann en amateur pour 30 euros dans un bar...est meiux apprecié que si rubinstein lui meme était venu pour 150 euros....je sais....
mais on trouve normal que les musiciens pros soient à la rue...parce que la musique c'est sympa ...et que le public ne fait pas la difference entre claydermann et rubinstein.....pire...il prefere claydermann...donc un gars qui va mal jouer du claydermann en amateur pour 30 euros dans un bar...est meiux apprecié que si rubinstein lui meme était venu pour 150 euros....je sais....
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
Je ne pense pas que les gens trouvent normal que les musiciens pros soient à la rue, je crois surtout que dans l'esprit des gens , musicien n'est pas considéré comme un métier à part entière, et c'est là le problème.
Aux yeux des gens, le sculpteur sculpte et vend ses sculptures. Un peintre vend ses peintures. Ces deux là on ne les connait pas, mais il parait que c'est bien et à la mode, alors on achète. De toutes façons les expos c'est pour vendre des peintures et des sculptures, point. Pas de prestation "live" de la part de ces deux artistes, ils attendent qu'on achète.
Mais un musicien, pour eux c'est quelqu'un qui d'une part vend des disques certes, mais surtout doit avoir un minimum de notoriété pour être interessant. Et surtout, il doit passer à la radio et à la télé, sinon, c'est qu'il n'est pas bon.
On le voit bien avec "la nouvelle tare" etc...on construit la notoriété, et on voit le reste après. Allez faire pareil avec un peintre...Si Boronali, mais bon...un beau pied de nez !
Voila à mon avis ce qui se passe dans l'esprit des gens. Puis pour eux, les musiciens sont des gens riches et célèbres, et on ne se soucie pas de leurs problèmes puisqu'ils n'en ont pas....
La musique souffre d'un handicap par rapport aux arts sculptural ou pictural : Il faut faire une démarche pour écouter un morceau de musique. S'il ne passe pas à la radio ou à la télé, ou n'est pas joué à un large public, il reste inconnu. On ne peut forcer les gens à en prendre connaissance.
Alors qu'un tableau ou une sculpture, posé dans la rue ou ailleurs, cela touche beaucoup plus de gens puisqu'on ne peut fermer les yeux en marchant.
Je ne dis pas que les peintres vivent mieux et n'ont pas de problème, ce n'est pas le but, je veux juste dire que la musique n'est pas un art facile, qu'il y a beaucoup plus de pratiquants ( n'est pas peintre qui veut, mais peut passer pour un musicien n'importe quel guitariste débutant à la sortie du métro) et que les modes d'expressions sont difficiles. Et aux yeux des gens, c'est un art considéré de manière complètement erronée, faussée, pour toutes les raisons qu'on connait.
Aux yeux des gens, le sculpteur sculpte et vend ses sculptures. Un peintre vend ses peintures. Ces deux là on ne les connait pas, mais il parait que c'est bien et à la mode, alors on achète. De toutes façons les expos c'est pour vendre des peintures et des sculptures, point. Pas de prestation "live" de la part de ces deux artistes, ils attendent qu'on achète.
Mais un musicien, pour eux c'est quelqu'un qui d'une part vend des disques certes, mais surtout doit avoir un minimum de notoriété pour être interessant. Et surtout, il doit passer à la radio et à la télé, sinon, c'est qu'il n'est pas bon.
On le voit bien avec "la nouvelle tare" etc...on construit la notoriété, et on voit le reste après. Allez faire pareil avec un peintre...Si Boronali, mais bon...un beau pied de nez !
Voila à mon avis ce qui se passe dans l'esprit des gens. Puis pour eux, les musiciens sont des gens riches et célèbres, et on ne se soucie pas de leurs problèmes puisqu'ils n'en ont pas....
La musique souffre d'un handicap par rapport aux arts sculptural ou pictural : Il faut faire une démarche pour écouter un morceau de musique. S'il ne passe pas à la radio ou à la télé, ou n'est pas joué à un large public, il reste inconnu. On ne peut forcer les gens à en prendre connaissance.
Alors qu'un tableau ou une sculpture, posé dans la rue ou ailleurs, cela touche beaucoup plus de gens puisqu'on ne peut fermer les yeux en marchant.
Je ne dis pas que les peintres vivent mieux et n'ont pas de problème, ce n'est pas le but, je veux juste dire que la musique n'est pas un art facile, qu'il y a beaucoup plus de pratiquants ( n'est pas peintre qui veut, mais peut passer pour un musicien n'importe quel guitariste débutant à la sortie du métro) et que les modes d'expressions sont difficiles. Et aux yeux des gens, c'est un art considéré de manière complètement erronée, faussée, pour toutes les raisons qu'on connait.
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EricW
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Je ne cherche aucune controverse, mais juste avoir une bonne vision des choses. Et vous aussi, j'en suis persuadé.
Au sujet du statut des intermittents du spectacle (tel qu'évoqué quelques messages plus haut), je maintiens que je ne vois aucune proposition, ni même seulement la moindre allusion à cette question dans le programme du Parti Socialiste pour la Présidence de la République lors du récent vote auquel nous avons participé.
Le programme officiel du PS, ou plutôt de la candidate se nomme le "Pacte Présidentiel" tel que tous les électeurs l'ont reçu tous par courrier.
Il comporte 100 propositions-engagements, aucun ne concerne le statut en question.
La seule allusion à la notion d'interm' est dans la propal 35 :
.../... Les intermittents du spectacle et les élèves des écoles supérieures spécialisées pourront participer à ce mouvement ( = aménagement d’équipements culturels) en résidence d’artistes.../...
Désolé, y'a rien. Il y a peut-être eu des allusions orales dans des meetings ou que sais-je, dans le programme officiel y'a rien.
Ne venez pas me dire que le PS se préoccupe des intermittents et du devenir de leur statut.
PS : oui, Schpouekoss, tu as raison, le sculpteur travaille, le peintre réfléchit et peint, le photographe d'art crée, et le musicien... s'amuse.
Au sujet du statut des intermittents du spectacle (tel qu'évoqué quelques messages plus haut), je maintiens que je ne vois aucune proposition, ni même seulement la moindre allusion à cette question dans le programme du Parti Socialiste pour la Présidence de la République lors du récent vote auquel nous avons participé.
Le programme officiel du PS, ou plutôt de la candidate se nomme le "Pacte Présidentiel" tel que tous les électeurs l'ont reçu tous par courrier.
Il comporte 100 propositions-engagements, aucun ne concerne le statut en question.
La seule allusion à la notion d'interm' est dans la propal 35 :
.../... Les intermittents du spectacle et les élèves des écoles supérieures spécialisées pourront participer à ce mouvement ( = aménagement d’équipements culturels) en résidence d’artistes.../...
Désolé, y'a rien. Il y a peut-être eu des allusions orales dans des meetings ou que sais-je, dans le programme officiel y'a rien.
Ne venez pas me dire que le PS se préoccupe des intermittents et du devenir de leur statut.
PS : oui, Schpouekoss, tu as raison, le sculpteur travaille, le peintre réfléchit et peint, le photographe d'art crée, et le musicien... s'amuse.
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com
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bruno micheli
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si tu veux eric....si tu veux...d'ou le fort soutien des intermittents au programme du president actuel...mais tu ne devrais pas confondre les 100 propositions de segolene et la tartine de 300 pages du programme du ps....et a moins que tu ne sois adherent ..comme moi pour ne rien vous cacher...tu as effectivement eu le petit booklett de 25 ou 30 pages demi format....qui est loin d'etre un programme.
Il se trouve que j'ai participé a la redaction de certains points et à la commission qui en était chargée.....mais de toute façon....le ps n'a pas gagné cette election donc on en reparle dans 5 ans...pour le moment il y a un president élu et incontestable...qui va trouver sa majorité....une bonne chose....tiens l'ingé son nO2 de label bleu vient de se faire virer....vu le nombre de seances ...l'ingé 1 fera des heures supp....super idée.
Quant au fait d'essayer de faire passer le PS pour la meme chose que l'ump et similaires....c'est effectivement de la politique....mais t'inquietes pas Eric, Sarkozy est president et il aura sa majorité...donc il a raison , toi aussi...et moi j'ecrase là dessus pour 5 ans....
Il aurait été aussi marrant que sego mette dans sa pub ce qu'elle envisageait pour les 37000 cordonniers....les 60000 medecins etc etc...et comme de plus les intermittents passent aupres des bas de plafonds pour des faineants qui profitent du systeme.....il n'aurait pas été tres malin de s'en servir comme tete de pont....vu que c'est quand meme une population ultra minoritaire.
Attention toutefois a ne pas confondre la pub pour le xk3.....et la totalité du manuel technique...c'est tres legerement plus complet dans le deuxieme cas.
Il se trouve que j'ai participé a la redaction de certains points et à la commission qui en était chargée.....mais de toute façon....le ps n'a pas gagné cette election donc on en reparle dans 5 ans...pour le moment il y a un president élu et incontestable...qui va trouver sa majorité....une bonne chose....tiens l'ingé son nO2 de label bleu vient de se faire virer....vu le nombre de seances ...l'ingé 1 fera des heures supp....super idée.
Quant au fait d'essayer de faire passer le PS pour la meme chose que l'ump et similaires....c'est effectivement de la politique....mais t'inquietes pas Eric, Sarkozy est president et il aura sa majorité...donc il a raison , toi aussi...et moi j'ecrase là dessus pour 5 ans....
Il aurait été aussi marrant que sego mette dans sa pub ce qu'elle envisageait pour les 37000 cordonniers....les 60000 medecins etc etc...et comme de plus les intermittents passent aupres des bas de plafonds pour des faineants qui profitent du systeme.....il n'aurait pas été tres malin de s'en servir comme tete de pont....vu que c'est quand meme une population ultra minoritaire.
Attention toutefois a ne pas confondre la pub pour le xk3.....et la totalité du manuel technique...c'est tres legerement plus complet dans le deuxieme cas.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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bruno micheli
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et bien entendu .....un petit texte bien sympa la dessus...mais il n'existe pas...
http://presse.parti-socialiste.fr/2007/ ... diovisuel/
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Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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lanotebleu
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Juste un petit mot...
Je crois que les peintres, (pas en batiment hein !) zont les memes problèmes que les musiciens, et les sculpteurs aussi...voir plus !!!!!!!!!!!
Un musicien peut jouer dans un bar, un bistrot, une salle........Et donc percevoir un minimum de rémunération...mais le peintre, ou le sculpteur, il expose gratuit, dans l'espoir de , et c'est pas 22 € comme un cd...donc surement moins vendeur...
Pour les tarifs, je ne sais si c'est bon de les réguler...
Je veux faire une animation, avec un certain prix...bon, mais si je veux une pointure, ben je mets le prix...Je sais, je sais, la plupart vont aller au moins cher, surtout que la clientèle s'en fout généralement...
Alors pourquoi pas imposer un tarif unique aux clubs ou assimilés, à déclarer comme tel à la CCI, qui attirent une clientèle ciblée, et trouver une solution pour les petits établissements, qui ne peuvent se permettre des tarifs trop élevés...Si ce n'est pour faire plaisir à sa clientèle...Pour exemple moi, je travaille bien avec mon resto, et si je mets un musicien, duo ou trio, je travaillerai pas plus, vu que je n'ai plus de place, et donc ça ne pourra pas etre rentable...
Pour nous, il devrait etre possible de prévoir une tarification spécifique, pour accueuillir les jeunes musiciens, déclarés, et donc de faire perdurer les cafconc, et autres animations culturelles, dans les villes et villages éloignés de Paris, ou autre grande ville...Je sais pas moi, un % au nbre de clients/ticket moyen, lors de cette soirée, ou autre...mais avec déclaration...
Et pis, avec un tarif unique, les jeunes qui cherchent à se faire les dents, meme avec talent, ben il auraient du mal à trouver du boulot....
"au meme prix, je le prend lui, une valeur sure, deja connu, je remplirai..."
Vaste débat, et surtout compliqué que celui ci....
Je crois que les peintres, (pas en batiment hein !) zont les memes problèmes que les musiciens, et les sculpteurs aussi...voir plus !!!!!!!!!!!
Un musicien peut jouer dans un bar, un bistrot, une salle........Et donc percevoir un minimum de rémunération...mais le peintre, ou le sculpteur, il expose gratuit, dans l'espoir de , et c'est pas 22 € comme un cd...donc surement moins vendeur...
Pour les tarifs, je ne sais si c'est bon de les réguler...
Je veux faire une animation, avec un certain prix...bon, mais si je veux une pointure, ben je mets le prix...Je sais, je sais, la plupart vont aller au moins cher, surtout que la clientèle s'en fout généralement...
Alors pourquoi pas imposer un tarif unique aux clubs ou assimilés, à déclarer comme tel à la CCI, qui attirent une clientèle ciblée, et trouver une solution pour les petits établissements, qui ne peuvent se permettre des tarifs trop élevés...Si ce n'est pour faire plaisir à sa clientèle...Pour exemple moi, je travaille bien avec mon resto, et si je mets un musicien, duo ou trio, je travaillerai pas plus, vu que je n'ai plus de place, et donc ça ne pourra pas etre rentable...
Pour nous, il devrait etre possible de prévoir une tarification spécifique, pour accueuillir les jeunes musiciens, déclarés, et donc de faire perdurer les cafconc, et autres animations culturelles, dans les villes et villages éloignés de Paris, ou autre grande ville...Je sais pas moi, un % au nbre de clients/ticket moyen, lors de cette soirée, ou autre...mais avec déclaration...
Et pis, avec un tarif unique, les jeunes qui cherchent à se faire les dents, meme avec talent, ben il auraient du mal à trouver du boulot....
"au meme prix, je le prend lui, une valeur sure, deja connu, je remplirai..."
Vaste débat, et surtout compliqué que celui ci....
Modifié en dernier par lanotebleu le lun. juin 04, 2007 12:29 am, modifié 1 fois.
d'accord avec toi lamotebleu,
le probleme c'est que beaucoup de monde pense que les patrons des bars-resto s'en foutent plein les poches et par nature sont radins. bref ce sont des patrons quoi. Alors que je sais bien qu'il y en a qui aime la musique et les musiciens et qui s'endettent (j'ose dire ça), ou si vous preferez, qui dépensent de l'argent pour faire passer des groupes alors que ça leurs amènera pas plus de monde dans leurs resto, si celui marche déjà bien.
Alors maintenant, nous avons sur le forum, quelques pro (relativement peu quand même) qui défendent leur bifftec et les amateurs qui aimeraient bien assouvir leur passion en se produisant modestement de temps en temps.
Tout ce petit monde peut-il cohabiter, bien sur que oui, à condition d'être tolérent d'un côté, et respectueux de l'autre.
Après, sinon, on peut toujours interdire aux amateurs de se produire (c'est sur que c'est par ces amateurs que les tarifs ont du baisser), mais alors là, merci, trop peu pour moi...
Pour info, j'ai rencontré le même problèlme dans ma profession (une sorte de concurrence déloyale), par contre nous avons contourné le problème nous même et trouvé nos solutions.
Seb
le probleme c'est que beaucoup de monde pense que les patrons des bars-resto s'en foutent plein les poches et par nature sont radins. bref ce sont des patrons quoi. Alors que je sais bien qu'il y en a qui aime la musique et les musiciens et qui s'endettent (j'ose dire ça), ou si vous preferez, qui dépensent de l'argent pour faire passer des groupes alors que ça leurs amènera pas plus de monde dans leurs resto, si celui marche déjà bien.
Alors maintenant, nous avons sur le forum, quelques pro (relativement peu quand même) qui défendent leur bifftec et les amateurs qui aimeraient bien assouvir leur passion en se produisant modestement de temps en temps.
Tout ce petit monde peut-il cohabiter, bien sur que oui, à condition d'être tolérent d'un côté, et respectueux de l'autre.
Après, sinon, on peut toujours interdire aux amateurs de se produire (c'est sur que c'est par ces amateurs que les tarifs ont du baisser), mais alors là, merci, trop peu pour moi...
Pour info, j'ai rencontré le même problèlme dans ma profession (une sorte de concurrence déloyale), par contre nous avons contourné le problème nous même et trouvé nos solutions.
Seb
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bruno micheli
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je pense surtout que pas mal de lieux qui travaillent tres bien pourraient programmer beaucoup plus souvent......encore faut il leur expliquer que s'il font regulierement de la musique vivante ils ont droit a des subventions de pas mal d'organismes....
je connais cela par coeur mais a chaque fois que j'explique et que je fourni la totale pour qu'ils obtiennent ces subventions.....ils ne font rien....donc ils ne font pas de pub....pas de dossiers de subventions....et ils engagent vite fait a tarif ridicule ceux qui veulent bien...
Pour des etablissements comme celui d'Alain, je ne vois effectivement pas l'interet de mettre un groupe ...si ce n'est participer a la renommée du lieu....en fait on met des groupes pour attirer plus de clientèle mais en payant les musicos moins que le serveur remplacant....
Il y a pas mal de lieux ou jouer...il pourrait y avoir des lieux pour les pros et des lieux pour que les amateurs jouent ou se fassent la main.....mais la concurrence des amateurs ne se fait plus ainsi.....maintenant ils ont envahi les clubs de jazz les plus réputés....qui eux s'en mettent plein les pôches avec des entrées a 20 euros et des consos a 5 a 10 euros.....en prenant des amateurs a 50 la tete .....et en plus , a eux de remplir, de vendre les tickets et de faire la promo....en gros ils font les esclaves mais sans ridque car ils gagnent leur vie a coté.....et les tenanciers des lieux nous mettent en concurrence....
Alors soit...il faut trouver des solutions...ok ..mais elles risquent d'etre saignantes.....a ce sujet....je viens de deposer une plainte a l'inspection du travail, a l'urssaf et à la sacem contre un club parisien ...trés étonné qu'on ose lui demander le cachet prévu alors que les autres groupes dans le meme cas ont laissé tomber.....
Donc je crois que je vais changer mon fusil d'épaule et passer à la méthode musclée.....puisqu'il n'y a que cela qui marche....et pas mal de mes collegues qui pensent aussi comme moi vont peut etre s'y mettre des cette année....
Quand j'avais l'age de faire les jams...je les faisais...et ensuite je me faisais engager par les gars avec qui j'avais jammé...si je faisais le poids.pour remplacer d'abord et..ainsi de suite.
De nos jours c'est quasi terminé...on monte un groupe et on prend des dates à n'importe quel prix....ok .....mais comme disait phil..le jour ou je monte un resto ou un bar...ou un cabinet d'architecte pour 70% moins cher....je serai en taule en 24H.....pour concurrence deloyale ou vente a perte(ce qui est interdit).
mais je crois que c'est un debat sans interet car chacun continuera a faire comme avant....chacun defend son point de vue...le mien est peut etre un peu plus vital puisque c'est mon gagne pain ....et c'est bien MON probleme et pas celui des autres...c'est evident.
La conclusion un peu seche c'est...chacun pour sa gueule....ok ...je vais faire cela et defendre mon gagne pain bec et ongles....qui pourra me le repprocher?
tiens par exemple ce soir rien qu'à amiens...il y a au moins 3 groupes amateurs programmés dans le quartier saint leu (haut lieu culturel amienois) avec des terasses de 100 a 150 personnes.....si je debarque avec un huissier dans les 3 lieux pour faire constater discretement les prestations et qu'ensuite ça part a inspection du travail, urssaf, sacem....ça va tellement chauffer que ces lieux ne programmeront plus d'orchestres....et tous ces joyeux drilles me maudiront en public...avec la benediction des établissements concernés.......et pourtant......
Autre solution....je prends un boulot....et je vais rafler toutes les affaires a prix ridicule...en faisant encore baisser les prix.....là aussi je me fais insulter...garanti....
Quand aux cd dont parle Alain a 22 euros....il serait bon qu'il sache que sur les 22 euros de prix de vente.....revient au musicien à peu pres 80 centimes.....
Bien sur certains vendent en direct....ok...sans TVA, sans impots, sans sacem meme et j'en passe...tout in the pocket au black..encore une fois....et les pros doivent racheter leurs cd a la maison de disque au PGHT soit 8 a 9 euros le cd......le revendent 15...dont 3 de tva....soit 3 euros par cd...
Si les amateurs étaient soumis aux memes regles....ils ne sortiraient meme pas d'albums.....de meme s'ils comptaient les kms au tarif fiscal proche de 50 cents d'euro le km (et c'est juste assez) .....
Les amateurs peuvent compter en essence....car la voiture est payée et sert pour le boulot....nous on doit compter en réel .
De même, venir avec un espace, un B3 et sa cabine etc etc....ne peut en aucun cas etre rentable a des tarifs ridicules....et là ou des amateurs payent juste leurs frais.......nous, nous crevons.
Mais tout cela c'est un probleme de pro que nous devons resoudre nous memes avec un peu de courage et de bagarre......là encore, c'est pas gagné car, tellement de pros se sont mis a pratiquer les tarifs amateurs pour bouffer un peu......qu'ils ne defendent meme plus leur position....là ou les amateurs s'eclatent en payant leur cigarettes en se faisant plaisir.....pour les pros, c'est au niveau du pain que ça se passe...
ça me fait penser à tous ces graphistes et autres super p^rofessionnels qui se font bouffer le boulot par des amateurs avec photoshop et un PC.....ça ne le fait jamais....mais on s'en contenente et les graphistes crevent.
J'en sais qq chose car je fais toujours travailler des pros pour mes pochettes comme mes collegues.....mais je vois souvent les pochettes "amateurs" ....là aussi le jeu est tronqué.....on paye pas le studio.....on fait la pochette gratos....et on presse pour 1 euro le cd....ce qui veut dire que n'importe quel zozo peut faire un album de nos jours....et le tout dans la plus parfaite illégalité...mais c'est normal......
La aussi c'est plus facile de faire de la musique avec l'esprit libre....mais ca n'incite pas vraiment a l'excellence et à l'innovation...
De toute facon, il est mieux que j'arrete de debattre car, il est impossible de faire passer ce genre de message.....il est néanmoins temps d'agir pour les professionnels et de defendre leur boulot.
La solution est simple.....les amateurs devraient jouer gratuitement ....ou remunerés mais déclarés officiels....je suis bien certain que le jour ou leur loisir leuir coutera plus qu'il ne rapporte....ils sortiront un peu moins car....meme a bas prix.....c'est quand meme in the pocket.....et ils se lasseront de porter du matos et de faire des heures pour rien...comme a leur boulot...si on ne les payait pas.....ils ne travailleraient plus non?
Donc un loisir ok, une passion ok....mais comme tous les loisirs ou passion...ça coute des sous...et vouloir les rentabiliser c'est prendre le travail des autres.......quel pecheur gagne de l'argent en pechant? quel footeux du dimanche se fait payer les matchs? quel collectionneur de timbres les a a l'oeil?+ quel passionné de velo se fait rembourser son outil?
Je me rappelle il y a 5 ans avoir fait le tour d'un certain nombre de lieux de prog pour parler de tout ça cartes sur table ...gentiment...avec des propositions....les patrons des lieux étaient tous ok.....ce sont les groupes amateurs qui ont tout foutu en l'air car cela ne les arrangeaient pas de déclarer aux impots ce qu'ils gagnaient avec la musique...vu a quel taux ils étaient taxés avec leur salaire......
Mais ici c'est une tribune composée en presque totalité d'amateurs, qui auraient, pour beaucoup, voulus etre pros....n'en ont pas pris les risques ni fourni le travail pour cela......et néanmoins veulent aujourd'hui jouer dans la meme cour...sans les risques......comprenez que ce n'est pas facile à avaler.
Alors au meme tarif que nous...ok....en concurrence deloyale....je ne vois pas l'interet si ce n'est celui de prendre le fric ou d'assouvir son ego...car rien n'empeche tous ces musicos de repeter, de jouer entre amis, de se faire plaisir.....pas besoin de public pour cela....on peut toujours raconter de belles histoires, mais au final, c'est quand meme jouer en public pour faire mousser son ego qui est recherché.....et si en plus on gagne un peu de fric au black hors impots et cotisationssociales....elle est pas belle la vie?
La belle histoire de la musique pour le plaisir....c'est un mensonge a soi meme.....on fait la musique 1) pour briller en public....2) pour gagner qq sous qui ne seront pas taxés..quand un amateur gagne 50 euros c'est du net...moi j'ai 20% de charges soit 40 dans la poche...et la dessus les impots s'appliquent, donc meme au tarif des amateurs je gagne moitié mpins qu'eux...eh oui....
j'ai qu'à bosser au black comme eux me direz vous...ou monter des associations bidons pour blanchir tout cela.....comme eux.....mais c'est pas tres tres joli tout cela....
Bien entendu, j'entends deja les voix de truc ou machin qui vont s'élever contre ces propos en defendant la position des pauvres amateurs musiciens attaqués....ils sont surs d'etre approuvés ici....et donc populaires....poujade n'est pas mort....il est meme a la mode ces temps ci...
Vous avez maintenant le fond de ma pensée....reflechissez honnetement .....mais je trouve illegitime de gagner 2 à 3 fois moins que les amateurs en faisant beaucoup plus de travail avec plus de risques (vitaux) ...mais cela tout le monde s'en tape...donc une seule solution, réagir en pro et ne pas laisser faire .....quitte a passer pour d'affreux salauds ....mais quand les routiers bloquent toute la france pour avoir la retraite a 53 ans.....là ça pose pas de problemes....ils defendent leur métier et tout le monde trouve cela normal....
Si les musiciens pros se mettent a legaliser tout ça.....j'entends déjà les cris et les insultes...mais il est vrai que nous sommes des intermitteux....des minables.....vous faites aussi un vrai metier?.....et qu'on doit faire des courbettes a tout le monde y compris le pochtron du premier rang qui veut la grosse bite a dudule et pincer les fesses de la chanteuse...pour moins ncher qu'une femme de menage qui...elle...est declarée.....
La musique sans risque....tout le monde peut faire...et ça laisse l'espoir de faire un jour le gros coup qui permettra de quitter son boulot...les poches pleines et sans risque......kamini...marly machin...infirmier psy....il a gagné au loto avec son rap rigolo et maintenant il peut s'en sortir millionaire.....si il avait du galerer pour bouffer....il n'aurait jamais pu faire ses conneries sur le net qui lui ont amené richesse et notoriété...sans musique...sans texte.....juste de la deconne entre potes et 3 notes et 2 mots.......moralité, faites commùe lui......c'est sur que le nivellement par le bas deja enorme va encore accelerer et avec la benediction du public....et des musiciens amateurs....Amen.
je connais cela par coeur mais a chaque fois que j'explique et que je fourni la totale pour qu'ils obtiennent ces subventions.....ils ne font rien....donc ils ne font pas de pub....pas de dossiers de subventions....et ils engagent vite fait a tarif ridicule ceux qui veulent bien...
Pour des etablissements comme celui d'Alain, je ne vois effectivement pas l'interet de mettre un groupe ...si ce n'est participer a la renommée du lieu....en fait on met des groupes pour attirer plus de clientèle mais en payant les musicos moins que le serveur remplacant....
Il y a pas mal de lieux ou jouer...il pourrait y avoir des lieux pour les pros et des lieux pour que les amateurs jouent ou se fassent la main.....mais la concurrence des amateurs ne se fait plus ainsi.....maintenant ils ont envahi les clubs de jazz les plus réputés....qui eux s'en mettent plein les pôches avec des entrées a 20 euros et des consos a 5 a 10 euros.....en prenant des amateurs a 50 la tete .....et en plus , a eux de remplir, de vendre les tickets et de faire la promo....en gros ils font les esclaves mais sans ridque car ils gagnent leur vie a coté.....et les tenanciers des lieux nous mettent en concurrence....
Alors soit...il faut trouver des solutions...ok ..mais elles risquent d'etre saignantes.....a ce sujet....je viens de deposer une plainte a l'inspection du travail, a l'urssaf et à la sacem contre un club parisien ...trés étonné qu'on ose lui demander le cachet prévu alors que les autres groupes dans le meme cas ont laissé tomber.....
Donc je crois que je vais changer mon fusil d'épaule et passer à la méthode musclée.....puisqu'il n'y a que cela qui marche....et pas mal de mes collegues qui pensent aussi comme moi vont peut etre s'y mettre des cette année....
Quand j'avais l'age de faire les jams...je les faisais...et ensuite je me faisais engager par les gars avec qui j'avais jammé...si je faisais le poids.pour remplacer d'abord et..ainsi de suite.
De nos jours c'est quasi terminé...on monte un groupe et on prend des dates à n'importe quel prix....ok .....mais comme disait phil..le jour ou je monte un resto ou un bar...ou un cabinet d'architecte
pour 70% moins cher....je serai en taule en 24H.....pour concurrence deloyale ou vente a perte(ce qui est interdit).mais je crois que c'est un debat sans interet car chacun continuera a faire comme avant....chacun defend son point de vue...le mien est peut etre un peu plus vital puisque c'est mon gagne pain ....et c'est bien MON probleme et pas celui des autres...c'est evident.
La conclusion un peu seche c'est...chacun pour sa gueule....ok ...je vais faire cela et defendre mon gagne pain bec et ongles....qui pourra me le repprocher?
tiens par exemple ce soir rien qu'à amiens...il y a au moins 3 groupes amateurs programmés dans le quartier saint leu (haut lieu culturel amienois) avec des terasses de 100 a 150 personnes.....si je debarque avec un huissier dans les 3 lieux pour faire constater discretement les prestations et qu'ensuite ça part a inspection du travail, urssaf, sacem....ça va tellement chauffer que ces lieux ne programmeront plus d'orchestres....et tous ces joyeux drilles me maudiront en public...avec la benediction des établissements concernés.......et pourtant......
Autre solution....je prends un boulot....et je vais rafler toutes les affaires a prix ridicule...en faisant encore baisser les prix.....là aussi je me fais insulter...garanti....
Quand aux cd dont parle Alain a 22 euros....il serait bon qu'il sache que sur les 22 euros de prix de vente.....revient au musicien à peu pres 80 centimes.....
Bien sur certains vendent en direct....ok...sans TVA, sans impots, sans sacem meme et j'en passe...tout in the pocket au black..encore une fois....et les pros doivent racheter leurs cd a la maison de disque au PGHT soit 8 a 9 euros le cd......le revendent 15...dont 3 de tva....soit 3 euros par cd...
Si les amateurs étaient soumis aux memes regles....ils ne sortiraient meme pas d'albums.....de meme s'ils comptaient les kms au tarif fiscal proche de 50 cents d'euro le km (et c'est juste assez) .....
Les amateurs peuvent compter en essence....car la voiture est payée et sert pour le boulot....nous on doit compter en réel .
De même, venir avec un espace, un B3 et sa cabine etc etc....ne peut en aucun cas etre rentable a des tarifs ridicules....et là ou des amateurs payent juste leurs frais.......nous, nous crevons.
Mais tout cela c'est un probleme de pro que nous devons resoudre nous memes avec un peu de courage et de bagarre......là encore, c'est pas gagné car, tellement de pros se sont mis a pratiquer les tarifs amateurs pour bouffer un peu......qu'ils ne defendent meme plus leur position....là ou les amateurs s'eclatent en payant leur cigarettes en se faisant plaisir.....pour les pros, c'est au niveau du pain que ça se passe...
ça me fait penser à tous ces graphistes et autres super p^rofessionnels qui se font bouffer le boulot par des amateurs avec photoshop et un PC.....ça ne le fait jamais....mais on s'en contenente et les graphistes crevent.
J'en sais qq chose car je fais toujours travailler des pros pour mes pochettes comme mes collegues.....mais je vois souvent les pochettes "amateurs" ....là aussi le jeu est tronqué.....on paye pas le studio.....on fait la pochette gratos....et on presse pour 1 euro le cd....ce qui veut dire que n'importe quel zozo peut faire un album de nos jours....et le tout dans la plus parfaite illégalité...mais c'est normal......
La aussi c'est plus facile de faire de la musique avec l'esprit libre....mais ca n'incite pas vraiment a l'excellence et à l'innovation...
De toute facon, il est mieux que j'arrete de debattre car, il est impossible de faire passer ce genre de message.....il est néanmoins temps d'agir pour les professionnels et de defendre leur boulot.
La solution est simple.....les amateurs devraient jouer gratuitement ....ou remunerés mais déclarés officiels....je suis bien certain que le jour ou leur loisir leuir coutera plus qu'il ne rapporte....ils sortiront un peu moins car....meme a bas prix.....c'est quand meme in the pocket.....et ils se lasseront de porter du matos et de faire des heures pour rien...comme a leur boulot...si on ne les payait pas.....ils ne travailleraient plus non?
Donc un loisir ok, une passion ok....mais comme tous les loisirs ou passion...ça coute des sous...et vouloir les rentabiliser c'est prendre le travail des autres.......quel pecheur gagne de l'argent en pechant? quel footeux du dimanche se fait payer les matchs? quel collectionneur de timbres les a a l'oeil?+ quel passionné de velo se fait rembourser son outil?
Je me rappelle il y a 5 ans avoir fait le tour d'un certain nombre de lieux de prog pour parler de tout ça cartes sur table ...gentiment...avec des propositions....les patrons des lieux étaient tous ok.....ce sont les groupes amateurs qui ont tout foutu en l'air car cela ne les arrangeaient pas de déclarer aux impots ce qu'ils gagnaient avec la musique...vu a quel taux ils étaient taxés avec leur salaire......
Mais ici c'est une tribune composée en presque totalité d'amateurs, qui auraient, pour beaucoup, voulus etre pros....n'en ont pas pris les risques ni fourni le travail pour cela......et néanmoins veulent aujourd'hui jouer dans la meme cour...sans les risques......comprenez que ce n'est pas facile à avaler.
Alors au meme tarif que nous...ok....en concurrence deloyale....je ne vois pas l'interet si ce n'est celui de prendre le fric ou d'assouvir son ego...car rien n'empeche tous ces musicos de repeter, de jouer entre amis, de se faire plaisir.....pas besoin de public pour cela....on peut toujours raconter de belles histoires, mais au final, c'est quand meme jouer en public pour faire mousser son ego qui est recherché.....et si en plus on gagne un peu de fric au black hors impots et cotisationssociales....elle est pas belle la vie?
La belle histoire de la musique pour le plaisir....c'est un mensonge a soi meme.....on fait la musique 1) pour briller en public....2) pour gagner qq sous qui ne seront pas taxés..quand un amateur gagne 50 euros c'est du net...moi j'ai 20% de charges soit 40 dans la poche...et la dessus les impots s'appliquent, donc meme au tarif des amateurs je gagne moitié mpins qu'eux...eh oui....
j'ai qu'à bosser au black comme eux me direz vous...ou monter des associations bidons pour blanchir tout cela.....comme eux.....mais c'est pas tres tres joli tout cela....
Bien entendu, j'entends deja les voix de truc ou machin qui vont s'élever contre ces propos en defendant la position des pauvres amateurs musiciens attaqués....ils sont surs d'etre approuvés ici....et donc populaires....poujade n'est pas mort....il est meme a la mode ces temps ci...
Vous avez maintenant le fond de ma pensée....reflechissez honnetement .....mais je trouve illegitime de gagner 2 à 3 fois moins que les amateurs en faisant beaucoup plus de travail avec plus de risques (vitaux) ...mais cela tout le monde s'en tape...donc une seule solution, réagir en pro et ne pas laisser faire .....quitte a passer pour d'affreux salauds ....mais quand les routiers bloquent toute la france pour avoir la retraite a 53 ans.....là ça pose pas de problemes....ils defendent leur métier et tout le monde trouve cela normal....
Si les musiciens pros se mettent a legaliser tout ça.....j'entends déjà les cris et les insultes...mais il est vrai que nous sommes des intermitteux....des minables.....vous faites aussi un vrai metier?.....et qu'on doit faire des courbettes a tout le monde y compris le pochtron du premier rang qui veut la grosse bite a dudule et pincer les fesses de la chanteuse...pour moins ncher qu'une femme de menage qui...elle...est declarée.....
La musique sans risque....tout le monde peut faire...et ça laisse l'espoir de faire un jour le gros coup qui permettra de quitter son boulot...les poches pleines et sans risque......kamini...marly machin...infirmier psy....il a gagné au loto avec son rap rigolo et maintenant il peut s'en sortir millionaire.....si il avait du galerer pour bouffer....il n'aurait jamais pu faire ses conneries sur le net qui lui ont amené richesse et notoriété...sans musique...sans texte.....juste de la deconne entre potes et 3 notes et 2 mots.......moralité, faites commùe lui......c'est sur que le nivellement par le bas deja enorme va encore accelerer et avec la benediction du public....et des musiciens amateurs....Amen.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
fichtre Bruno
et dire que le but de mon post était de proposer des dates à des pro à notre place, voila ce que ça donne de vouloir aider.
Je dis aider parce que personnellement, je ne suis pas à 100 euros près pour l'instant. Et s'il fallait donner mon cachet à un pro pour pouvoir jouer (genre une nouvelle loi), je le ferais avec plaisir.
Alors est ce que mon unique but (puisque pour moi, ça n'est pas l'argent) est mon ego surdimensionné? je ne pense pas, même si il ne faut pas le nier, l'ego doit faire partie de la motivation pour un musicien pro ou amateur de jouer en public.
Maintenant, ce problème de conrurrence "déloyale", je l'ai connue dans mon boulot en démarrant et en gagnant 3000 francs par mois pendant deux ans. Les pseudo "maître d'oeuvre" qui nous piquaient tout le boulot nous a amené nous regrouper localement et à nous bouger pour trouver des solutions (site internet, pub subventionnée, etc...). Et quand on regroupe les idées et bien apparement on peut y arriver.
Je ne sais pas si cela pourrait se faire dans votre corporation, mais je parlais de mettre en commun vos coordonnées afin de les rendre accessible facilement par n'importe qui recherche des pro. Bref, se vendre quoi. Ca fait trois fois que j'en parle dans ce post, mais sans echo.
Contrairement à ce que certains peuvent penser, j'ai énormemment de respect pour les musiciens pro (d'où le but initial de mon post) et notamment parce que ce que vous subissez, je l'ai subi à mon niveau.
Alors oui Bruno, tu peux monter une agence d'architecture 70 % moins chere, et je peux te dire que nous (localement) aurons beaucoup mais beaucoup de répondant, et sans forcemment déposer plainte à droite ou à gauche.
Mon credo c'est plus on est nombreux, plus on est fort. C'est simpliste mais ça peut marcher.
Maintenant, on peut me dire que c'est bien beau de parler quand on est pas directement concerné...et bien au moins j'en parle et je propose une idée, aussi petite soit elle, non ?
Amitiés,
Seb
et dire que le but de mon post était de proposer des dates à des pro à notre place, voila ce que ça donne de vouloir aider.
Je dis aider parce que personnellement, je ne suis pas à 100 euros près pour l'instant. Et s'il fallait donner mon cachet à un pro pour pouvoir jouer (genre une nouvelle loi), je le ferais avec plaisir.
Alors est ce que mon unique but (puisque pour moi, ça n'est pas l'argent) est mon ego surdimensionné? je ne pense pas, même si il ne faut pas le nier, l'ego doit faire partie de la motivation pour un musicien pro ou amateur de jouer en public.
Maintenant, ce problème de conrurrence "déloyale", je l'ai connue dans mon boulot en démarrant et en gagnant 3000 francs par mois pendant deux ans. Les pseudo "maître d'oeuvre" qui nous piquaient tout le boulot nous a amené nous regrouper localement et à nous bouger pour trouver des solutions (site internet, pub subventionnée, etc...). Et quand on regroupe les idées et bien apparement on peut y arriver.
Je ne sais pas si cela pourrait se faire dans votre corporation, mais je parlais de mettre en commun vos coordonnées afin de les rendre accessible facilement par n'importe qui recherche des pro. Bref, se vendre quoi. Ca fait trois fois que j'en parle dans ce post, mais sans echo.
Contrairement à ce que certains peuvent penser, j'ai énormemment de respect pour les musiciens pro (d'où le but initial de mon post) et notamment parce que ce que vous subissez, je l'ai subi à mon niveau.
Alors oui Bruno, tu peux monter une agence d'architecture 70 % moins chere, et je peux te dire que nous (localement) aurons beaucoup mais beaucoup de répondant, et sans forcemment déposer plainte à droite ou à gauche.
Mon credo c'est plus on est nombreux, plus on est fort. C'est simpliste mais ça peut marcher.
Maintenant, on peut me dire que c'est bien beau de parler quand on est pas directement concerné...et bien au moins j'en parle et je propose une idée, aussi petite soit elle, non ?
Amitiés,
Seb
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lanotebleu
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Non, du tout ce que je dis...
Perso, je suis contre...C'est bien entendu trop bas pour vivre...Et je ne discute pas la dessus...C'est pourquoi je trouvais sympa de forcer un tarif suivant la fréquentation...Ton bistrot avec une terrasse de 150/200 personnes, pourrait donner droit à un cachet correct pour le groupe s'y produisant...non ? Peut-etre qu'un barême pourrait etre interessant...
Mais jamais dit que le musicien gagnait de l'argent avec ses disques...????....
En fait je pense que ce genre de débat, devrait aider à trouver des solutions, prendre conscience de l'etat de la profession...Donc il faut continuer à discuter, et à faire savoir...Il doit bien y avoir une solution qui devrait convenir à tout le monde...utopique??
Ben tiens, interdire les representations artistiques dans tous les lieux, sans au préalable etre inscrit à une sorte de Chambre des artistes...Comme les commerçants, les artisans, etc... Et de la avant chaque concert, une déclaration, ne serait-ce que par internet, comme une DUE (déclaration unique d'embauche)que nous devons remplir avant d'embaucher quelqu'un, ne serait-ce que 5 minutes avant embauche...document qui serait transmis à l'urssaf, à la sacem, etc... Si ce document pas présenté lors de controles, amende pour le bistrotier, mais aussi pour le musicien...
A part une serie de mesures de ce genre, avec des amendes au cas ou, comment faire respecter quoi que ce soit par l'une ou l'autre partie ??
Mais bon, j'y connais rien au métier, et ce n'était que des suggestions, vu que ce post débarquait sur le forum, mais bon, un suppo, et au lit...je retourne à mes pôvres pizzas....
Pas pour la renommée, je m'en fous...Elle est faite avec ce que je sers à manger, et l'acceuil...Mes clients s'en foutent du jazz (à part quelques rares fan), et me font baisser régulièrement le volume...mais j'aime le jazz et le blues, et j'aimerai de temps en temps baigner dans une ambiance jazz ou blues avec des musicos, pour me faire plaisir, MAIS pas au black, je suis contre dans tous les domaines....Pour des etablissements comme celui d'Alain, je ne vois effectivement pas l'interet de mettre un groupe ...si ce n'est participer a la renommée du lieu....
Alors ça jamais....Mais si les bistrotiers/restaurateurs payaient les musiciens au tarif serveur, càd souvent au smig, ça ferait pour un trio, et 3 heures de prestations, QUE 65 € hors charges...pour le trio !!!en fait on met des groupes pour attirer plus de clientèle mais en payant les musicos moins que le serveur remplacant....
Perso, je suis contre...C'est bien entendu trop bas pour vivre...Et je ne discute pas la dessus...C'est pourquoi je trouvais sympa de forcer un tarif suivant la fréquentation...Ton bistrot avec une terrasse de 150/200 personnes, pourrait donner droit à un cachet correct pour le groupe s'y produisant...non ? Peut-etre qu'un barême pourrait etre interessant...
Ca je le sais, et j'ai pris l'exemple pour preciser hors débat qu'un Cd se vendrait plus facilement qu'un tableau, ou qu'une sculpture de par son prix plus accessible...Et que donc ce n'était pas plus facile de s'en sortir pour un peintre ou un sculpteur...J'en connais qui galèrent également, et qui sont obligés de se trouver un boulot pour subsister...Quand aux cd dont parle Alain a 22 euros....il serait bon qu'il sache que sur les 22 euros de prix de vente.....revient au musicien à peu pres 80 centimes.....
Mais jamais dit que le musicien gagnait de l'argent avec ses disques...????....
En fait je pense que ce genre de débat, devrait aider à trouver des solutions, prendre conscience de l'etat de la profession...Donc il faut continuer à discuter, et à faire savoir...Il doit bien y avoir une solution qui devrait convenir à tout le monde...utopique??
Ben tiens, interdire les representations artistiques dans tous les lieux, sans au préalable etre inscrit à une sorte de Chambre des artistes...Comme les commerçants, les artisans, etc... Et de la avant chaque concert, une déclaration, ne serait-ce que par internet, comme une DUE (déclaration unique d'embauche)que nous devons remplir avant d'embaucher quelqu'un, ne serait-ce que 5 minutes avant embauche...document qui serait transmis à l'urssaf, à la sacem, etc... Si ce document pas présenté lors de controles, amende pour le bistrotier, mais aussi pour le musicien...
A part une serie de mesures de ce genre, avec des amendes au cas ou, comment faire respecter quoi que ce soit par l'une ou l'autre partie ??
Mais bon, j'y connais rien au métier, et ce n'était que des suggestions, vu que ce post débarquait sur le forum, mais bon, un suppo, et au lit...je retourne à mes pôvres pizzas....
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bruno micheli
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je pense que tu parlais de 65 euros pour UN serveur pendant 3 heures....parce que 65 euros...c'est deja un gros cachet vu ce qui se pratique de nos jours...paris nc'est 75 euros au black pour une arrivée a 19H et un depart a 3h du mat sans compter les 4 heures de route et les 4 galeres de chargement dechargement(15 heures de boulot mini et 30.000 euros de matos)....le serveur arrive les mains dans les poches...et repart les mains dans les poches..pas d'investissement, pas de longues études musicales.....3 heures réelles.....et qq pourliches....
Essaye de trouver un serveur qui bossera pres de 15 heures en amenant son matos pour 75 euros....ça donne une idée de la vraie situation du musicos moyen......meme dans les mines ils étaient mieux payés.....mais tout ceci est parfaitement normal bien entendu.
Ta suggestion de carte de musiciens equivalent a une carte professionnelle....ça fait tres longtemps qu'on la réclame.....mais ..le lobby des exploiteurs n'y tient pas du tout...en fait à part les musiciens pros..personne n'en veut et, moins de 10.000 pàersonnes en france...ça pese pas lourd comparé au million de musiciens amateurs.
On a poussé les musiciens a acheter des machins qui font tout tout seul...et le bizness de la vente d'instruments pousse aussi à la roue ...écoles minables ou en apprend en qq semaines une min imum..et hop ...groupe...affaires etc etc....
En fait je sais bien que je preche dans le desert...donc arretons de precher...arretons ce sujet....de toute façon ça fait des centaines d'années que les musiciens crevent la dalle et que les rois et les grands bourgeois jouent sur des steinway de concert....et depuis 20 ans les amateurs ont effectivement pourri le boulot en nous mettant à la rue histoire de se montrer en public en esperant une reconnaissance qui leur permettra de ne faire que cela.....mais ...comme au loto....on joue en esperant gagner....
Vous savez qui sont les plus grands acheteurs de piano de concerts a 150.000 euros......les medecins et en 2eme les chefs d'entreprise....c'est super poue r eux.......mais quand en plus, il viennent jouer au petit journal en remplissant la salle de leurs potes a 100 euros la tete...et dans la boite d'a coté c'est la meme chose a moindre niveau financier....en fait la solution c'est d'aller faire les requins de studio.....là ou les amateurs qui prennent le boulot.....ne font pas l'affaire....trop dur, faut trop de travail pour faire cela...et en plus il n'y a meme pas le public...ni le nom sur la pochette
cela on veut bien nous le laisser....
Le pire mes amis c'est que je ne suis quasiment pas concerné parce que coté boulot, je me plains pas....j'essaye de defendre les copains qui crevent gentiment et n'ont pas les moyens d'avoir l'ordinateur et l'abonnement adsl pour le dire sur les forums.....de plus, ils ont peur de trop parler car cela leur ferait perdre du boulot.....et je sais de quoi je parle parce que ça m'a deja couté cher......m'en fous.....suis en accord avec moi meme....
Mais je sens que tres bientot je vais arreter de bagarrer et comme je disais plus haut...tout pour ma gueule et j'emmerde la terre entière...ça je vous garanti que ça fonctionne....et meme les pires neuneus trouvent cela bien....donc voici ce que je me propose de faire....
1) j'approuve tous les amateurs qui jouent pour rien ou presque, faut bien qu'ils fassent de la musique
2) plus c'est simpliste plus ça raccole plus je trouverai cela bon...
3) je vais apprendre a lecher les culs de ceux qui tiennent l'affaire....
4)Plus de forums...forcement
5) je bosse au black
6) je casse les prix pendant un an...je peux me permettre cela qq temps...
7) en dehors du blues ou equivalent point de salut
bien sur que je deconne.....mais en faisant cela..non seulement tout le monde me trouvera sympa...mais en plus je jouerai tous les soirs....de maniere degueulasse ok...mais avec l'approbation de tous les....orgues du laos.....ce qui fait quand meme enormement de monde.....
Le plus gros groupe de mon coin c'est gegene et les blue nighters.....150 dates par an...et ils ont tous un boulot.....j'ai remplacé plusieurs fois l'organiste.....j'ai eu du mal car 20 titres....20 blues......mais gros gros succes+.....ils m'ont meme proposé l'affaire a plein temps.....j'ai refusé par correction pour le titulaire et par peur de tomber dans l'usine.
Comprenez bien qu'un musicos pour s'eclater doit jouer au max et quand on l'employe a 15%....c'est plus faire musicos....c'est jouer a la playstation pour un pilote de chasse.......y se fait chier...c'est l'usine et la musique c'est censé etre tout sauf cela...mais dans un monde ou on admire plus l'escroc qui joue la paloma avec la boite a rythmes.....qu'Eddy Louiss tout seul sur son orgue.....faut pas attendre mieux.
Mais comme il parait que c'est le grand public qui a raison....
Je vais finir par copmp)rendre les attitudes ignobles de certains musiciens quand ils deviennent celebres et se comportent comme des merdes.....en gros tant qu'on est minable on leche les culs...et quand on devient plus connu...on les botte....ouais...bof bof bof.....
Stan getz me disait quand j'étais jeunot....rale sur le piano, rale sur la chambre d'hotel...rale sur tout, traite les comme de la merde....ainsi ils te respecteront.....si tu es gentil....ils te tapent dans le dos et a la fin du pectacle ils te filent le balai pour nettoyer la scene......25 ans apres....je constate qu'il avait raison.......et c'est pareil chez darty....le gentil ou le cool se fait baiser pendant que le raleur a tout ce qu'il veut...
Il y a trois ans, j'avais invité mon pote maurice vander en vedette dans un tout petit festival que je programmais....je precise que tous les musicos étaient payés rubis sur l'ongle entre 300 et 1000 euros par tete dans les regles ( ce qui a posé pas mal de probleme, les amateurs preferaient le double sans les charges quitte a faire de fausses factures de deplacement etc etc.....)
Quand Maurice a entendu cela..il a piqué un crise publique en plein festival en hurlant sur ces gars là et sur le public de merde de la starac etc etc...pété un cable le maurice...qui est pourtant le plus gentil des hommes......et qui malgré 40 ans de nougaro et de succès divers...doit vendre son steinway a 74 ans parce que sa retraite ne lui permet pas un tel luxe.......le gars qui a la tres grosse baraque et une retraite d'enfer...a 100m de chez lui...est un ancien cheminot qui a bossé 35 ans....alors que maurice a bossé 54 ans.....et savez vous quelle est la passion du cheminot d'a coté......l'orgue Hammond...il en a 4 dont 2 B3 et maurice n'a pas les moyens d'en avoir un...ok!
c'est pas le cheminot que je critique, je suis content pour lui.....mais que maurice n'ait pas au moins la moitie.....mais c'est vrai c'est qu'un zicos pro...donc la derniere des merdes .....et comme me disait un tres cher ami organiste de talent au tel il y a 5mn......il ne faut pas oublier que mozart et toute sa fgamille avaient un statut inferieur a celui des cuisiniers du roi.....ça date donc pas d'hier....d'ou la phrase....en dehors de la musique, j'ai un vrai métier....
Et la ou ma fierté est d'annoncer que je suis musicien et que je ne fais que cela...la fierté de lma majorité est de dire que c'est une passion mais pas un métier...faut pas deconner qiuand même.....
et j'allais oublier pour l'ami Alain la note bleue....les peintres de qualité et innovateurs...crevent c'est exact....mais pas ceux qui font des caricatures a montmatre ou les peintres du dimanche qui dessinent la mer et les bateau ou encore mieux....peignent votre maison(a defaut de la girafe).....ceux là vendent sans probleme...de la grosse merdasse....mais comme la majorité confond les toiles de picasso avec des dessins d'enfants...et disent a qui veut l'entendre que ça ne vaut pas mieux.......
Leurs gouts musicaux et artistiques...ils l'achetent chez felix potin ou chez conforama.....donc, on ne parle pas de la même chose.....et zut j'ai encore dérivé comme dab...mais c'est atavique chez son pépère....
Sans rancune car autant faire une croix la dessus.....c'est essayer de réoncilier la palestine et Israel....avec comme conciliateur...un rabbin ashkenaze ....c'est sur que ça peut pas marcher.
C'est le jour ou patrick sebastien ou Arthur diront les memes choses que moi que la majorité approuvera.....mais y sont pas cons les gars...y diront jamais des trucs pareils........ils risqueraient de perdre une partie de leur clientèle....et avec l'hammond...la clientèle est un mot qui semble avoir plus de sens que le mot musique.
pendant 3 heures....parce que 65 euros...c'est deja un gros cachet vu ce qui se pratique de nos jours...paris nc'est 75 euros au black pour une arrivée a 19H et un depart a 3h du mat sans compter les 4 heures de route et les 4 galeres de chargement dechargement(15 heures de boulot mini et 30.000 euros de matos)....le serveur arrive les mains dans les poches...et repart les mains dans les poches..pas d'investissement, pas de longues études musicales.....3 heures réelles.....et qq pourliches....Essaye de trouver un serveur qui bossera pres de 15 heures en amenant son matos pour 75 euros....ça donne une idée de la vraie situation du musicos moyen......meme dans les mines ils étaient mieux payés.....mais tout ceci est parfaitement normal bien entendu.
Ta suggestion de carte de musiciens equivalent a une carte professionnelle....ça fait tres longtemps qu'on la réclame.....mais ..le lobby des exploiteurs n'y tient pas du tout...en fait à part les musiciens pros..personne n'en veut et, moins de 10.000 pàersonnes en france...ça pese pas lourd comparé au million de musiciens amateurs.
On a poussé les musiciens a acheter des machins qui font tout tout seul...et le bizness de la vente d'instruments pousse aussi à la roue ...écoles minables ou en apprend en qq semaines une min imum..et hop ...groupe...affaires etc etc....
En fait je sais bien que je preche dans le desert...donc arretons de precher...arretons ce sujet....de toute façon ça fait des centaines d'années que les musiciens crevent la dalle et que les rois et les grands bourgeois jouent sur des steinway de concert....et depuis 20 ans les amateurs ont effectivement pourri le boulot en nous mettant à la rue histoire de se montrer en public en esperant une reconnaissance qui leur permettra de ne faire que cela.....mais ...comme au loto....on joue en esperant gagner....
Vous savez qui sont les plus grands acheteurs de piano de concerts a 150.000 euros......les medecins et en 2eme les chefs d'entreprise....c'est super poue r eux.......mais quand en plus, il viennent jouer au petit journal en remplissant la salle de leurs potes a 100 euros la tete...et dans la boite d'a coté c'est la meme chose a moindre niveau financier....en fait la solution c'est d'aller faire les requins de studio.....là ou les amateurs qui prennent le boulot.....ne font pas l'affaire....trop dur, faut trop de travail pour faire cela...et en plus il n'y a meme pas le public...ni le nom sur la pochette
cela on veut bien nous le laisser....
Le pire mes amis c'est que je ne suis quasiment pas concerné parce que coté boulot, je me plains pas....j'essaye de defendre les copains qui crevent gentiment et n'ont pas les moyens d'avoir l'ordinateur et l'abonnement adsl pour le dire sur les forums.....de plus, ils ont peur de trop parler car cela leur ferait perdre du boulot.....et je sais de quoi je parle parce que ça m'a deja couté cher......m'en fous.....suis en accord avec moi meme....
Mais je sens que tres bientot je vais arreter de bagarrer et comme je disais plus haut...tout pour ma gueule et j'emmerde la terre entière...ça je vous garanti que ça fonctionne....et meme les pires neuneus trouvent cela bien....donc voici ce que je me propose de faire....
1) j'approuve tous les amateurs qui jouent pour rien ou presque, faut bien qu'ils fassent de la musique
2) plus c'est simpliste plus ça raccole plus je trouverai cela bon...
3) je vais apprendre a lecher les culs de ceux qui tiennent l'affaire....
4)Plus de forums...forcement
5) je bosse au black
6) je casse les prix pendant un an...je peux me permettre cela qq temps...
7) en dehors du blues ou equivalent point de salut
bien sur que je deconne.....mais en faisant cela..non seulement tout le monde me trouvera sympa...mais en plus je jouerai tous les soirs....de maniere degueulasse ok...mais avec l'approbation de tous les....orgues du laos.....ce qui fait quand meme enormement de monde.....Le plus gros groupe de mon coin c'est gegene et les blue nighters.....150 dates par an...et ils ont tous un boulot.....j'ai remplacé plusieurs fois l'organiste.....j'ai eu du mal car 20 titres....20 blues......mais gros gros succes+.....ils m'ont meme proposé l'affaire a plein temps.....j'ai refusé par correction pour le titulaire et par peur de tomber dans l'usine.
Comprenez bien qu'un musicos pour s'eclater doit jouer au max et quand on l'employe a 15%....c'est plus faire musicos....c'est jouer a la playstation pour un pilote de chasse.......y se fait chier...c'est l'usine et la musique c'est censé etre tout sauf cela...mais dans un monde ou on admire plus l'escroc qui joue la paloma avec la boite a rythmes.....qu'Eddy Louiss tout seul sur son orgue.....faut pas attendre mieux.
Mais comme il parait que c'est le grand public qui a raison....
Je vais finir par copmp)rendre les attitudes ignobles de certains musiciens quand ils deviennent celebres et se comportent comme des merdes.....en gros tant qu'on est minable on leche les culs...et quand on devient plus connu...on les botte....ouais...bof bof bof.....
Stan getz me disait quand j'étais jeunot....rale sur le piano, rale sur la chambre d'hotel...rale sur tout, traite les comme de la merde....ainsi ils te respecteront.....si tu es gentil....ils te tapent dans le dos et a la fin du pectacle ils te filent le balai pour nettoyer la scene......25 ans apres....je constate qu'il avait raison.......et c'est pareil chez darty....le gentil ou le cool se fait baiser pendant que le raleur a tout ce qu'il veut...
Il y a trois ans, j'avais invité mon pote maurice vander en vedette dans un tout petit festival que je programmais....je precise que tous les musicos étaient payés rubis sur l'ongle entre 300 et 1000 euros par tete dans les regles ( ce qui a posé pas mal de probleme, les amateurs preferaient le double sans les charges quitte a faire de fausses factures de deplacement etc etc.....)
Quand Maurice a entendu cela..il a piqué un crise publique en plein festival en hurlant sur ces gars là et sur le public de merde de la starac etc etc...pété un cable le maurice...qui est pourtant le plus gentil des hommes......et qui malgré 40 ans de nougaro et de succès divers...doit vendre son steinway a 74 ans parce que sa retraite ne lui permet pas un tel luxe.......le gars qui a la tres grosse baraque et une retraite d'enfer...a 100m de chez lui...est un ancien cheminot qui a bossé 35 ans....alors que maurice a bossé 54 ans.....et savez vous quelle est la passion du cheminot d'a coté......l'orgue Hammond...il en a 4 dont 2 B3 et maurice n'a pas les moyens d'en avoir un...ok!
c'est pas le cheminot que je critique, je suis content pour lui.....mais que maurice n'ait pas au moins la moitie.....mais c'est vrai c'est qu'un zicos pro...donc la derniere des merdes .....et comme me disait un tres cher ami organiste de talent au tel il y a 5mn......il ne faut pas oublier que mozart et toute sa fgamille avaient un statut inferieur a celui des cuisiniers du roi.....ça date donc pas d'hier....d'ou la phrase....en dehors de la musique, j'ai un vrai métier....
Et la ou ma fierté est d'annoncer que je suis musicien et que je ne fais que cela...la fierté de lma majorité est de dire que c'est une passion mais pas un métier...faut pas deconner qiuand même.....
et j'allais oublier pour l'ami Alain la note bleue....les peintres de qualité et innovateurs...crevent c'est exact....mais pas ceux qui font des caricatures a montmatre ou les peintres du dimanche qui dessinent la mer et les bateau ou encore mieux....peignent votre maison(a defaut de la girafe).....ceux là vendent sans probleme...de la grosse merdasse....mais comme la majorité confond les toiles de picasso avec des dessins d'enfants...et disent a qui veut l'entendre que ça ne vaut pas mieux.......
Leurs gouts musicaux et artistiques...ils l'achetent chez felix potin ou chez conforama.....donc, on ne parle pas de la même chose.....et zut j'ai encore dérivé comme dab...mais c'est atavique chez son pépère....
Sans rancune car autant faire une croix la dessus.....c'est essayer de réoncilier la palestine et Israel....avec comme conciliateur...un rabbin ashkenaze
....c'est sur que ça peut pas marcher.C'est le jour ou patrick sebastien ou Arthur diront les memes choses que moi que la majorité approuvera.....mais y sont pas cons les gars...y diront jamais des trucs pareils........ils risqueraient de perdre une partie de leur clientèle....et avec l'hammond...la clientèle est un mot qui semble avoir plus de sens que le mot musique.
Modifié en dernier par bruno micheli le dim. juin 03, 2007 6:34 pm, modifié 1 fois.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
Tu as raison Alain, mais le problème que je soulevais est qu'un musicien EST OBLIGE de jouer pour faire connaitre son oeuvre. On n'achète pas un disque qu'on n'a jamais entendu fait par un inconnu. Pour que la musique de ce musicien arrive à l'oreille des acheteurs potentiels, il faut faire des prestations. Alors que je précisais qu'un sculpteur, une fois l'oeuvre faite, ne peut que la poser en attendant qu'on l'achète ( je raccourcis..)Je crois que les peintres, (pas en batiment hein !) zont les memes problèmes que les musiciens, et les sculpteurs aussi...voir plus !!!!!!!!!!!
Un musicien peut jouer dans un bar, un bistrot, une salle........Et donc percevoir un minimum de rémunération...mais le peintre, ou le sculpteur, il expose gratuit, dans l'espoir de vendre, et c'est pas 22 € comme un cd...donc surement moins vendeur...
Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, mais que le concert est une "contrainte" en plus pour le musicien qui doit en permanence déployer son talent, de l'argent, etc...et remuer les tenanciers des infrastructures qui lui permettront de jouer, souvent dans le but de vendre sa galette à la sortie.
Et si cette "contrainte" ( qui est du plaisir aussi et heureusement...^^) est peu ou pas rémunérée alors qu'elle coûte beaucoup de travail, ou gênée parce que des musiciens amateurs ( en opposition aux professionnels ) prennent les places parfois rares selon les régions , dans les seuls endroits possibles et en acceptant des cachets ridicules...c'est là qu'il y a vraiment un problème.
Vif opposant au C.M.A
-
bruno micheli
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- Localisation : Groland (Mufflin)
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c'est vrai aussi que quand le tableau ou la sculpture est terminée...il suffit de l'exposer...si le peintre devait amener tout son atelier avec le camion et repeindre en direct à chaque fois et dans des conditions souvent lamentables....ne serait ce que physiquement ou en investissement..la peinture c'est moins eprouvant .....y'a npas 4 installations par jour...
néanmoins je compatis ..ils ont d'autres soucis....et pas des moindres les gars....a chaque fois qu'il veulent imposer leur style on lur demande de recopier....des conneries....y'a ceux qui font et qui en vivent bien..et les autres...ça vous rappelle rien?
néanmoins je compatis ..ils ont d'autres soucis....et pas des moindres les gars....a chaque fois qu'il veulent imposer leur style on lur demande de recopier....des conneries....y'a ceux qui font et qui en vivent bien..et les autres...ça vous rappelle rien?
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
EricW
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- Localisation : là où la musique est bonn-euuuu
Je lisais, juste à l'instant, les "conditions" pour la musique dans un club-resto US, en Pensylvanie :
- c'est ouvert tous les jours, il y a un groupe différent chaque jour (mais vous avez le droit de revenir, si vous êtes pas trop naze) ;
- il n'y a pas de formation imposée, ça va du duo jusqu'à... jusqu'à je sais pas (mais la scène semble pas immense) ;
- pour postuler, si vous n'y avez pas déjà joué, vous devez envoyer une démo ;
- les dates sont planifiées environ 6 moi à l'avance ;
- musique live environ de 20h00 à 1h00.
Voilà pour le décor.
Alors maintenant, ce qui nous intéresse, les pépètes (puisque je vous déblatère ça juste pour illustrer le sujet en cours) :
- le groupe touche le soir même par chèque la totalité des "entrées" (entrée = supplément fixe ajouté une fois à la conso ou diner de chacun, applicable aux heures où il y a musique, généralement 5$, plus les jours de fête, etc) ;
- chaque musicien/chanteur reçoit également un crédit de 20$, pour ses consos et bouffe, sur lesquelles il lui est fait un discount de 20% sur le tarif de la carte (sauf les sushis !).
Je sais que ce genre de conditions est assez usuel aux States.
Voilà, bon. Donc là encore, t'as intérêt à avoir un gros nom qui attire (on peut rêver...) et surtout beaucoup d'amis qui viennent parce qu'ils te trouvent sympa. Parce que sinon... Fredo et sa steel-guitar et ses chansons de cow-boy... ça craint. Quoi que...
- c'est ouvert tous les jours, il y a un groupe différent chaque jour (mais vous avez le droit de revenir, si vous êtes pas trop naze) ;
- il n'y a pas de formation imposée, ça va du duo jusqu'à... jusqu'à je sais pas (mais la scène semble pas immense) ;
- pour postuler, si vous n'y avez pas déjà joué, vous devez envoyer une démo ;
- les dates sont planifiées environ 6 moi à l'avance ;
- musique live environ de 20h00 à 1h00.
Voilà pour le décor.
Alors maintenant, ce qui nous intéresse, les pépètes (puisque je vous déblatère ça juste pour illustrer le sujet en cours) :
- le groupe touche le soir même par chèque la totalité des "entrées" (entrée = supplément fixe ajouté une fois à la conso ou diner de chacun, applicable aux heures où il y a musique, généralement 5$, plus les jours de fête, etc) ;
- chaque musicien/chanteur reçoit également un crédit de 20$, pour ses consos et bouffe, sur lesquelles il lui est fait un discount de 20% sur le tarif de la carte (sauf les sushis !).
Je sais que ce genre de conditions est assez usuel aux States.
Voilà, bon. Donc là encore, t'as intérêt à avoir un gros nom qui attire (on peut rêver...) et surtout beaucoup d'amis qui viennent parce qu'ils te trouvent sympa. Parce que sinon... Fredo et sa steel-guitar et ses chansons de cow-boy... ça craint. Quoi que...
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com