John-paul Gard

[phil cros]

T'a pas fini de fatiguer crois moi : ils ont la superiorite numerique , donc ils ont raison !
Y'a des jeunes qui bossent tres serieusement leur biniou , ceux la ont compris depuis longtemps , pas de frime,de l'humilite , le bop reste un"genre" tres difficile a assimiler , c'est dur de savoir bien improviser sur des anatoles ( joey fait ca merveilleusement !)
Qui aurait pense il y a 25 ans qu'un jeune type de philadelphie exumerait l'instrument du cagibi poussiereux et donnerait l'impulsion que l'on sait.
Y'a des raisons aussi de se rejouir , les p'tits francouzes sont pas enreste non plus , dopes par l'exemple d'eddy louiss et bex : on verra dans dix ans : hagard et consorts continueront a jouer la meme merde mais y'en aura d'autres certainement bien plus interessant

[Alain C3]

J’approuve bien évidemment les commentaires de mes éminents camarades.

Il me semble, toutefois, qu’un élément important leur a échappé. Je m’explique.

Je croyais que ce genre de démonstration était réservé à ceux qui jouent sur du Hammond vintage (histoire de s’assurer une plus grande crédibilité et de compenser ainsi une technique approximative) un répertoire destiné à émouvoir encore un public de plus en plus maigre de sexagenaires affligés de quelques déficiences au niveau auditif.

Mais là c’est un organiste relativement jeune qui, l’esprit manifestement axé sur le rétroviseur, joue sur quoi ? oui badame…. sur un Kb !!!

Kb que je croyais être l’instrument des nouveaux organistes, pleins de talent et d’imagination, capables de donner un souffle nouveau à la musique (jazz ou autre) et de créer un nouvel engouement pour l’orgue tout court.

Ah bien là, on est servi !!!!

Il faut que DLQ regarde attentivement, préalablement à la vente, à quel usage ses orgues sont réservés sinon c’est l’image du Kb qui va en pâtir. Le risque de ringardisation de ce clône est une éventualité qu’il faut prendre au sérieux.

Et pour dissuader ce genre d’utilisation, ce serait quand même pas compliqué d’incorporer au Kb un petit logiciel qui désactiverait toutes ses fonctions sitôt que de semblables répertoires seraient joués sur les claviers ou pédaliers.

Non mais sans blague !!!

[phil cros]

dit pas ca : imagine qu'elvio le prenne comme démonstrateur uk !!!! : on s'rait pas dans la merde tiens !
et puis : un instrument qui refuse de jouer de la merde : une riche idée digne du concours lépine 1929 : y'aurait plus beaucoup de musiciens en lice
tu vois l'tableau : herbie hancock fait un piano bar au concorde lafayette par exemple !
(si pour arrondir ses fins de mois )
un type lui demande "roses de picardie" ou "la collegiala en fa bémol lydien"
et bin : non .....désolé mon piano numérique refuse de jouer cette merde.....une autre special request peut etre ????
heu ........." some skunk funk" mais la version billy cobham sinon c'est trop facile !

[bruno micheli]

j'aime beaucoup le fa bemol lydien...ainsi que roses de picardie...et pour le KeyB, Alain à raison....c'est le commencement de la fin, faut aller lui reprendre l'instrument au plus vite...heureusement, c'est plutot sur du hammond que ces mecs là se dirigent, ils ont du mal à jouer sur un truc qui n'a pas ce nom.

Sinon, je crois qu'effectivement il y a bien une nouvelle generation de moins de 30 ans, qui ne sait pas du tout ce qu'est un orgue a roues phoniques, qui n'a aucune culture de la musique faite avec ces vintages etc etc.....et c'est bien mieux ainsi, ça leur permettra de trouver des utilisations que nous n'envisageons même pas, par habitude...ou par peur de déplaire...j'ai d'ailleurs pris un malin plaisir dans le deserteur à ne quasiment pas utiliser le 888 percu 3eme avec vibrato
je vous conseille d'ailleurs d'essayer le percu 3eme soft et long avec juste 000800000 et C3 ou C2....y'a vraiment des trucs à faire avec ça.....ou le 080808080 avec C3(c'est la registration du solo du deserteur) ...mais bon, ce ne sont que des sons, c'est les phrases qui sont les plus importantes.

cela dit, ce john paul gard.....n'est qu'une image.....hein.....jpg hé hé...

je pense qu'il est temps de relancer la guerre des pédalistes et des non pédalistes, je propose donc les règles suivante pour la battle!

1) faire ça au new morning
2) ne pas annoncer l'hammond, mais un concert de W marsalis, ainsi il n'y aura que des fans de jazz et pas la petite cour carrée des fans de la musique à pépère et des thés dansants
3) tout le monde joue sur le même orgue
4) c'est à l'applaudimètre que les gagnants seront désignés.

ah mais là, on risque de se marrer....vous connaissez le syndrome du moniteur de ski? dès qu'on le sort des pistes et qu'on le lâche dans paris....y'a plus rien à voir


je propose donc, d'un côté : Eddy Louiss, Emmanuel bex, Th Eliez, remi jeannin, matthieu marthouret, patrick villanueva...ma pomme et d'autres qui ne manqueront pas de s'y joindre.

de l'autre côté, Rhoda Scott, Stefan Patry, Eddy Delhaye, Didier Mouret, Raymond Delage, et mathusalem père.


ah oui....c'est du jazz, donc les morceaux seront imposés et dans les tonalités originales...vous proposez quoi comme titres????

Ensuite, une autre battle sera organisée dans les terres des pédalistes avec leur public, morceaux imposés par eux même....mais autorisation au BMG de jouer la même musique et dans le même esprit que les pédalistes...y'a pas de raison, les BMG autorisent bien les autres à dire qu'ils font du jazzzzzzzz.

Une fois ces 2 concours terminés, il y aura la création des Marcels de l'orgue hammond à l'image des gérard du cinéma français, avec remise des trophées....les saucissons d'or...

Allez, avouez....vous avez bien rigolé!!!.....c'était fait pour, bien entendu tout ceci est une énorme déconnade........................quoique.......

[JC.d]

oui en l'occurence, on peut comparer l'original de Benson (Lonnie Smith à l'orgue avec BMG) et la reprise de JP Gard avec pédalier.

Indépendamment de la qualité des chorus, on pourrait penser que les possibilités à 3 pattes sont plus nombreuses. C'est parfois le cas avec des voicings aux 2 mains pendant que le pédalier fait les basses; c'est surtout le cas sur les balades et le gospel et ça fait sonner l'orgue. Inversement, quand la main gauche fait peu de choses, voire des ghosts notes et marque la rythmique plus qu'enrichir l'harmonie, le résultat rythmique n'y ai bien souvent pas. Et c'est souvent le cas des pédalistes. C'est ici le cas de cette reprise de Cookbook.
Reste qu'un compromis des 2 techniques, BMG et parfois au pédalier, permet de combiner bien plus efficacement toutes les possibilités, comme Joey ou Lonnie Smith justement.
Ne jamais utiliser le pédalier, ou être un pédaliste exclusif, c'est peut-être là qu'est l"erreur.

Un autre élément aussi, c'est la frappe du clavier et la tenue de la note qui fait toute la différence, le growl à "la patte d'ours" comme le plus léger staccato. C'est ce que j'apprécie aussi chez nos vieux organistes, et plus moderne Sourisse a un toucher très interessant.

Le parcours est très probablement un élément déterminant: la formation, l'instrument, etc. Les pédalistes européens sont issues de formations lithurgiques (conservatoire) et variété (écoles yamaha par ex, ou à la teutonne). Là aussi, une double approche par ex de l'orgue avec pédalier, et du piano et piano éléctrique, donnerait peut-être de meilleurs résultats. bon forcémment, c'est plus prenant!

[EricW]

C'est pas pour chercher des histoires, mais j'ai un peu de mal à te suivre.

"on peut comparer l'original de Benson (Lonnie Smith à l'orgue avec BMG) et la reprise de JP Gard avec pédalier" dis-tu.
il doit y avoir maldonne quelquepart, parce que précisément, dans cet album Cookbook, Lonnie Smith n'assure pas les basses. Malgré que sur la photo de studio on distingue bien que l'orgue a un pédalier (du moins me semble-t-il), les sessions sont avec un bassiste (sauf 4 titres sur les 14, qui ne sont pas de ceux dont nous parlons). Alors, sans être d'une originalité saisissante, la ligne de basse qu'on entend est d'une très bonne précision et pousse bien. Et pour cause : ce n'est pas l'orgue !

Et puis tu parles plus haut d'un morceau de l'album, "Ain't that peculiar" que tu apprécies et que tu joues. Ce que j'ai compris. Mais ce titre que tu cites n'est pas sur l'album en question. N'y aurait-il pas une confusion quelquepart ?

Mais par contre, j'abonde :

"Inversement, quand la main gauche fait peu de choses, voire des ghosts notes et marque la rythmique plus qu'enrichir l'harmonie, le résultat rythmique n'y ai bien souvent pas" lis-je.
Oui, et c'est ce qui me frappe particulièrement chez Mike Carr, justement, que j'ai la prétention de connaitre un peu. Lui est très habile au pédalier, c'est d'accord. Mais, ce que je remarque de façon reitérée chez lui, c'est que :
- pendant qu'il accompagne le soliste, il un a jeu harmonique-rythmique d'accompagnement des trois membres assez riche : ses deux mains font des accords parfois de 10 notes, ou bien il alterne des accords des deux mains, bref bon ; pendant que le pédalier soutient OK ; bref, ça baigne ;
- mais quand vient son tour de chorusser, sa main droite exprime, fait des phrases et des suites d'accords, mais sa main gauche s'écroule complètement, et ne fait que des petits trucs assez espacés à un ou deux doigts, ou ces ghosts ; c'est très frappant.
Ceci illustre bien cette diabolique règle de limitation qui infléchit le jeu à quatre membres plus bien sûr la tête qui doit penser à exprimer si possible des phrases interessantes. Voilà. Gnagnagna.

[phil cros]

Le cerveau humain peut encaisser 2 actions differentes et silmutannees ( avec de l'entrainement ) a partir de trois ca commence vraiment a se gater !!!!
Oui mais les organistes classiques alors me direz vous ????
Bin oui mais la plupart du temps c'est du par coeur , le travail et le conditionnement font le reste .
Par contre improviser ne serait ce que 2 lignes completement differentes en temps reel ( bi processing en quelque sorte ) : la c'est tres chaud !!!!
Alors une fugue a 3 voies en impro ou chaque partie serait completement independante et toujours en impro : perso je jette l'eponge .... J'm'appelle pas docteur octopus

[Schpouek]

"Inversement, quand la main gauche fait peu de choses, voire des ghosts notes et marque la rythmique plus qu'enrichir l'harmonie, le résultat rythmique n'y ai bien souvent pas" lis-je.
Oui, et c'est ce qui me frappe particulièrement chez Mike Carr, justement, que j'ai la prétention de connaitre un peu. Lui est très habile au pédalier, c'est d'accord. Mais, ce que je remarque de façon reitérée chez lui, c'est que :
- pendant qu'il accompagne le soliste, il un a jeu harmonique-rythmique d'accompagnement des trois membres assez riche : ses deux mains font des accords parfois de 10 notes, ou bien il alterne des accords des deux mains, bref bon ; pendant que le pédalier soutient OK ; bref, ça baigne ;
- mais quand vient son tour de chorusser, sa main droite exprime, fait des phrases et des suites d'accords, mais sa main gauche s'écroule complètement, et ne fait que des petits trucs assez espacés à un ou deux doigts, ou ces ghosts ; c'est très frappant.
Ceci illustre bien cette diabolique règle de limitation qui infléchit le jeu à quatre membres plus bien sûr la tête qui doit penser à exprimer si possible des phrases interessantes. Voilà. Gnagnagna.

C'est justement la question que je posais un peu plus haut : Vu que M.Carr fait sa basse au pédalier, et que le jeu au pédalier ne swingue pas par défaut, n'ajoute t-il pas ces ghost notes et ces " petits trucs assez espacés à un ou deux doigts " pour faire swinguer sa basse, tel que nous le faisons nous avec le pouce ou le petit doigt lors de nos BMG ? ( du genre, un coup de doigt sur le "et" du temps)
C'est ce qu'il m'a semblé à lecture de cette video. Si c'est le cas, la technique est intéressante. Ce gars ayant à mon avis une formation technique assez importante, je doute qu'il laisse sa main gauche aller au hasard, même si son fond de commerce se situe dans son pied. Je pense donc a contrario d'Eric, que cette main gauche est délibérée , ne chargeant volontairement pas l'accompagnement, et servant de "clic" pour le swing. Il aurait fallu demander à l'intéressé en fait.

[bruno micheli]

ben oui, mais si il lui faut un pied et une main pour faire ce qu'on fait avec une main....c'est une perte d'energie

cela dit, demandez donc à mike de jouer all the things you are ou confirmation....vous risquez d'être déçus....

[Schpouek]

Ah ben ça...je ne sais quel neuneu a foutu un pédalier sous les orgues...

[bruno micheli]

be, si, pour les ballades et le click pédalier ....d'ailleurs à ce sujet, c'est assez marrant de voir la difficulté énorme qu'ont les pédalistes pour envoyer le click en même temps que la bmg quand ils s'y essayent....ça click pas ensemble!!! et quand ils doublent la bmg avec la pédale (je fais ça souvent sur qq mesures pour accentuer la basse si necessaire) ...idem

Le seul gars que je connais qui maitrise bien la BMG et le pédalier, c'est didier mouret, mais quand il est au pédalier, j'ai déjà fait 2 ou 3 duos avec lui....ben...ça swingue plus ou beaucoup moins, et qqfois y'a carrément des fautes sur le nombre de mesures...en france, je pense d'ailleurs que didier est de loin le meilleur au petit jeu du bass pedal...

J'ai aussi fait un album confidentiel avec dvdl....ceux qui l'ont, peuvent le vérifier facilement, car dans le seul titre ou j'ai "accordé " la bass pedal a dvdl....y'a au moins 5 plantages de temps mais comme j'étais a l'harmonica, j'ai suivi....histoire de ne pas avoir a refaire 20 prises pour en avoir une qui respecte le tempo et la grille...avec les blues pas de problè!me, mais dès qu'on sort des grilles simples automatiques....bof bof.


On est pas fait pour gérer plus de 2 choses séparées, n'importe quel neurologue vous le dira, il faut des automatismes qui n'ont plus rien à voir avec la volonté....et comme dit phil, pour les trucs par coeur à la note prés et sans trop de finesse de swing (basse devant et main droite derrière....1/8eme de temps) ...sinon, ça fait tsoin tsoin un point c'est tout...


Enfin, puisque la bmg est si simple par rapport au pédalier.....pourquoi ne savent 'ils jamais la faire correctement????? j'en connais qq uns qui chaque année me disent...je m'y suis mis, je sais faire...et boum, c'est encore pire qu'au pedalier.

Regardez Rhoda, quand elle joue avec un autre organiste, elle doit impérativement faire les basses sinon, ça coince (pour elle) et quand elle laisse les basses aux copains, elle continue a les faire en coupant les tirettes.....la preuve évidente que c'est un reflexe ....il y a alternance pedale/ main gauche en accord ...qui en fait ne font qu'un...mais un bien lourdingue.

Cela dit, c'est ça qui plait aux clients de ce genre de musique....ça me rappelle cette réplique dans le film amadeus, ou mozart explique à salieri qu'il n'aime pas les machins lourdingues avec le tsoin tsoin de l'orchestre style fanfare pour bien marquer les endroits ou il faut applaudir.

Mais il est vrai que lors des défilés du 14 juillet, tout le monde peut taper du pied en rythme....c'est fait pour, mais déjà, avec une fanfare ricaine....ils ont plus de mal a taper du pied, car, dès fois...ça swingue.

En gros y'a la musique et il y a la grosse artillerie...la grosse artillerie touchera plus de monde mais ça ne durera pas, car les ryhtmes ont tellement changés depuis 20 ans que les jeunes n'admettent pas les machins pompiers à ce point.

Vous savez ce qui est le plus difficile pour un organiste pédaliste permanent.....c'est de jouer avec un bassiste...la perte de la basse est une cata pour eux, car ils perdent la maitrise de la base...et c'est plus la même chanson...là il faut écouter le bassiste et jouer dessus...pas question de se ratrapper soi même ou d'attendre que les autres le fassent.
Ben oui, il m'est arrivé de jouer avec des pédalistes...eh ben, je les ratrappe, comme tout le monde...et on ne leur dit rien, ça entrainerait des discussions à n'en plus finir sur qui est responsable de quoi...mais quand on met un BMG ou un bassiste...curieusement, y'a pas d'erreurs.....

Mais bon, tout ça n'est valable que pour le jazz et il reste plein de musique beaucoup plus simples qui se contentent bien du boum boum tsoin tsoin....le problème est que le jazz pour l'hammond est une éspèce d'aristocratie de la musique (c'est débile, je sais) et qu'il est de bon ton de se dire jazzman....encore faut il l'être...
Ce serait si simple d'éviter de massacrer cette musique en faisant clairement de la variété jazzy pour orgue....terme que j'utilise depuis des années pour qualifier les musiques en question....ce n'est pas du tout prétentieux ni condescendant, c'est simplement le terme approprié....le jazz c'est autre chose, c'est aussi un autre esprit, puisqu'on sait dès le départ qu'on aura du mal à bouffer avec ça.

Une chose est sûre, quand je vois bass pedal sur un album.....j'achète pas ...je me suis fait avoir à chaque fois ...j'ai pigé!

Par contre les ballades avec le pédalier, mais en son original, c'est top quand c'est bien fait....quant aux divers string bass....je préfère ne pas dire ce que j'en pense, ce serait violent.

Je vous raconte cette petite histoire, un jour, claude garden était en séance à l'harmonica...un monstre de technique mais pas beaucoup de feeling et encore moins d'impro...et il se met à nous jouer le vol du bourdon en disant, hein c'est top, on dirait du violon....!!!

la réponse du chef d'orchestre fut parfaite.....ben, t'as qu'à jouer du violon ducon!!!!

bonne journée

[Alain C3]

Mon opinion, c’est qu'il faut faire fi de toute fixation sur l'utilisation d'un instrument quel qu'il soit et en particulier de l'orgue.

Pour ma part, c'est le résultat musical et l'intérêt que ce résultat peut susciter qu'il faut privilégier avant tout. C’est la musique qui doit commander et non pas l’instrument

Tant qu’il y a une interprétation sans faille et en tout cas conforme aux canons du genre abordé un musicien peut bien jouer de la harpe ou de la guitare avec ses doigts de pieds si ça l’amuse. (même s’il ne faut pas confondre musique et numéro de cirque).

Il semble évident qu’il y a des limites physiques (même si elles sont censées pouvoir être progressivement reculées) à l'exécution , notamment improvisée, des différentes parties de l'orgue et en particulier, du pédalier dans des styles de musique rapides et très rythmés. Il est pas compliqué de faire appel à un bassiste (ce qui permettrait peut être à des organistes d’innover musicalement par une utilisation différentes des 2 manuels)

Au nom de quoi faudrait-il suggerer à Chick COREA, par exemple, de jouer les basses sur un petit clavier adéquat et de faire l’économie de Stanley CLARKE ? (tiens ! j’vais pas de priver d’aller les voir en concert le 7 juillet).

Quant aux qualités d’improvisateurs de organistes dits classiques, il n’est pas mauvais de rappeler que l’improvisation est l’élément majeur de l’enseignement de l’orgue, particulièrement en France. Il est tout à fait possible que ça ne swingue pas mais il serait idiot d’exclure que ces organistes puissent produire une musique aussi digne d’interêt que celle de jazzmen sur orgue Hammond (ou autres clones).

Petites idées comme ça pour faire avancer le schmilblik.

[JC.d]

[...] N'y aurait-il pas une confusion quelquepart ?

Mais par contre, j'abonde :
[...]

oui tu as raison, je confonds l'album ! mais peu importe.
En effet, ce que tu décrit est bien mon impression.

Alors, effectivement, le "clic pour le swing" apporte indéniablement un plus par rapport à rien (enfin la basse) ! mais si ces clics étaient choisis, alors pourquoi ne pas faire de vrais accords (parfois plaqués et parfois staccato), une rythmique. Et si c'est une technique pour se concentrer sur la main droite, et bien ...c'est pas convaincant. Mais je bémoliserai dans le sens que dans le sujet, prévaut plus l'aspect technique du genre que le genre lui-même (variété jazzy comme dirait bruno ).

Le jeu à 3 membres a aussi un interêt majeur, c'est qu'il met en valeur l'orgue, sa palette sonore et sa puissance. Les balades renforcent l'effet.
Et à jouer, je trouve que c'est assez "prenant" et "envoutant". (bon à l'écoute, c'est souvent plus décevant ).
Pour le swing, la bmg ...c'est autre chose.

[EricW]

effectivement, le "clic pour le swing" apporte indéniablement un plus par rapport à rien (enfin la basse) ! mais si ces clics étaient choisis, alors pourquoi ne pas faire de vrais accords (parfois plaqués et parfois staccato), une rythmique. Et si c'est une technique pour se concentrer sur la main droite, et bien ...c'est pas convaincant.

et bien, puisque nous échangeons sur ce sujet technique, puis-je ajouter :
oui, cette technique lors des morceaux rapides, possiblement causée par la limitation psycho-physique (mais j'affirme pas), je l'observe de façon réitérée chez Mike Carr, durant ses chorusses. Mais à ne pas généraliser : Barbara Dennerlein, elle, a un jeu de main gauche constant (des petits accords de 3-4 notes, un peu saccadés, pas tenus, donc un apport autant harmonique que rythmique je dirais) tout au long de ses morceaux, qu'elle ait "la parole" ou pas.
Quant à Lou Bennett...

[phil cros]

en utilisant les deux pieds comme en classique on pourrait avoir un jeu plus "lié" qui permettrait en outre de faire des lignes plus complexes qui nous changerais du sempiternel tonique quinte.
comment se fait ce qu'il n'y ait pas d'organistes venu du classique qui utilisent cette technique ????

[bruno micheli]

Barbara fait ça trés bien.

[phil cros]

avec les deux pieds ????
ah bon : j'ai pas du bien regarder alors .
bon..............

[bruno micheli]

je l'ai vu souvent le faire en particulier en solo, et là, tu me crois si tu veux, quand elle joue avec les pieds ...ça swingue grave....j'y comprends rien.

[phil cros]

http://hammond.univ-tln.fr/upload/docs/top.mp3

[EricW]

elle fait ça de temps à autre, mais très bien, c'est vrai.

ceci dit, my two cents :
les 2 pieds au pédalier en jazz d'une manière générale j'y crois pas.
parce que cet instrument, pour avoir trois sous de swing, a besoin de l'usage de la pédale d'expression.
regardez (il m'arrive de voir un organiste, de temps à autre... ;>) un organiste qui swingue : toujours, mais absolument toujours la pédale d'expression est en mouvement en permanence.
ecoutez un organiste dont la pédale d'expression est stationnaire : généralement c'est lourd, il se traine, il ne swingue pas.
c'est pas pour rien qu'au delà d'une dénomination "pédale de volume", pour l'orgue H. on dit "pédale d'expression" (son créateur, depuis les premières heures jadis, a toujours dit "expression pedal" et rien d'autre).

l'usage de la pédale d'expression, à bon escient bien sûr, est indispensable et incontournable (mot cher à Jospin, haha ;>)
tous les organistes qui ont un jeu qui exprime, qui pulse, bref qui jouent, font usage intensif et permanent de la pédale d'expression.
c'est comme ça.
bon... OK, OK, je me répète.

tout ça pour dire... : rien, mais rien de rien à gagner de distraire le pied droit de la pédale d'expression pour le mettre au service accru du pédalier.
sauf pour faire un show "z'avez-vu un peu ?" de quelques dizaines de secondes au cours d'un solo de basses lors d'un concert.

la pédale d'expression, messieurs, la pédale d'expression... voilà un sujet intuitif, naturel, intégré par les grands de tout poil, les vrais, et un aspect dont on ne parle jamais et peu enseigné aux nouveaux venus.
sauf pour faire des nappes à 3 balles dans des bandes-son pour faux films de suspense hyper-convenus, bien sûr, là on a pas besoin.

si vous êtes pas convaincus par l'hyper-nécessité de l'usage habile de la pédale d'expression, allez-y, je vous écoute...