Forum du son Hammond

j'ai pensé qu'il serait sympa de créer ce post alors je commence avec les 2 sequences des derniers jours :

http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... natole.mid
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... icheli.mid

voilà un bon moyen de voir ce qui se passe et de progresser, si nos membres pouvaient en mettre aussi, de leur cru ou des excellentes prises ailleurs ce serait du bon nanan pour tous...

C'est très sympa et surtout excellent. Je ne suis pas allé plus loin que l'écoute mais j'imagine que ces midifiles peuvent s'enregistrer sur un séquenceur et pas conséquent permettre l'impression de la partition du morceau.

Si c'est bien comme ça que tu as vu le truc c'est génial au niveau pédagogique car ça permet (notament pour un solo) de comprendre le déroulement d'une suite de phrases sur une séquence harmonique donnée. Et c'est également très bien pour apprécier celui qui la joue.
(Ceci étant dit pour ceux qui comme moi doivent repasser X fois la phrase pour retrouver les notes).

Et plus en général, je ne pense pas que le fait de retranscrire la partie orgue d'un enregistrement destiné à la commercialisation puisse nuire à un musicien, bien au contraire, sinon de faciliter la compréhension de sa musique en la rendant également lisible.

Je suis ravi de voir les nouveaux Hammond midifiés et plus encore si de nombreux organistes en profitaient pour éditer une midifile de leurs solos.

Je vais aller vérifier si ça fonctionne tout de même

Oui je te confirme que les midifiles sont enregistrées avec un click donc en respectant les mesures et on peut ainsi le ralentir sans changer la hauteur et faire une partition.

Tous les exercices et les morceaux de hammond inside sont en midifiles dans le dvd ...mais quel boulot

Gé-nial!! Merci Bruno. Je pense que c'est ici que je commence! Entre classique et rock, j'ai quand même une grosse lacune qui me rend malheureux, que celle de rêver de jazz presque en parmanence mais d'être incapable du moindre truc qui y ressemble. J'adore l'harmonie et en ai toujours fait ainsi que de l'écriture, forcement... Mais dès qu'il s'agit de monter un mimine sur le pos (...pardon) sur le "Upper" (...faut que je commence à m'habituer) et de phraser un petit bonheur qui se la joue "Jazzy", y'a rien qui sort qui ne soit pas vômitoire. La honte. C'est bien d'habiter à la campagne, mais faut que je fasse gaffe quand même. Y'a eu des guerres pour moins que çà... Mais putain, que c'est difficile... bien plus que quoi que ce soit d'écrit, de classique ou de post romantique sur les 3 portées que nous connaissons bien, et qu'il n'y a plus qu'à bien doigter et rabacher une petite semaine pour se faire plaisir à coup sûr et arrêter de rêver. Mais là... Je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi!?! Hhmm... Disons que c'est la vie... Aller, au boulot!
En tout cas merci pour ces plans et pour ta légendaire "générositée".

Je suis assez stupéfait de constater la quantité de retranscription de solos (sax ou trompette) d'enregistrement incontournables de jazz sur certains sites dédiés à ces instruments.

Ces retranscription, notes par notes, sont faites par des musiciens, pro ou amateurs, qui pensent que l'étude de ces solos, sur une grille harmonique donnée, est un excellent moyen éducatif. Et il y a des gars qui en retranscrivent des dizaines et des dizaines.

Et personnellement j'approuve.

Les notes du solo permettent souvent de mettre en évidence le ou les bons accords (si on a pas la grille)

Et surtout elles permettent de bien mieux comprendre comment improviser sur une grille, ce qui est loin d'être évident, même si on arrive à la décortiquer (prenez l'exemple classique de Giant Step par exemple.).

Exact Alain et plus nous aurons de retranscription d'orgue plus on avancera....et comme je suis un pietre lecteur....1 note = 1mn.....j'ai une petite preference pour les midifiles qu'on peut ralentir

Moi aussi hélas.

Mais je rappelle, à ceux que ça interesse, qu'il y a d'excellents logiciels pour scanner les partitions. Et que le logiciel les joue ensuite sans difficulté à la vitesse souhaitée.

Vive le progrès

En fait, je crois que l'on devrait apprendre à jouer avant d'apprendre à lire.

Le problème , dans la grande tradition des cours de musique, c'est qu'on veut à tout prix vous faire apprendre le solfège sans même avoir touché un instrument. ( bouhouhouhhhh...que c'est pénible...) Et bien des enfants abandonnent un instrument à cause de ce solfège rébarbatif et qu'il faut assimiler avant même de pouvoir effleurer les touches.

Je ne suis pas professeur, m'enfin on apprend quand même à parler avant de savoir lire et écrire non ? Pourquoi pas la même logique en musique ?

Trés logique Schpouek

Je suis partisan de cette méthode j'ai meme qq idées pour trouver chez les gamins les plus doués .....j'ai déjà testé....

20 gamins dans une piece ou pendant une heure on leur fait entendre la meme mélodie.....puis on les fait chanter ou siffler un a un pour reperer la meilleure memoire musicale et la justesse.....ensuite chacun a 1 heure devant un clavier (sans en avoir jamais joué) pour tenter de le reproduire...

Ainsi on peut adapter un enseignement selon les dons de chacun....les moins doués passent par l'apprentissage que j'appelle mécanique....un peu comme la dactylo...cela leur permettra au moins de jouer de la musique...si les parents y tiennent vraiment...mais bon...je prefere que le gamin y tienne vraiment

Les plus doués....on travaille l'oreille et la technique à travers les morceaux et non en passant par un solfege hermetique et des exercices qui semblent sans but pour un jeune enfant.

Il est toujours temps ensuite d'apprendre le solfège une fois que le vrai gout de la musique a été donné...


Chacun a des dons, certains pour la musique, d'autres pour le dessin, d'autres pour le commercial....le tout est de trouver au plus vite le don de chacun...et chacun en a.....

pour la musique ...il faut d'abord en ecouter et en jouer avant de passer à la phase chiante elle vient d'elle même quand on a la passion....

Schpouek et Loulou...on est du même bord

Ce que ce sacré BRUNO oublie de dire (mais il le constate quand même au travers de ses élèves) c'est que nous ne sommes pas égaux vis à vis de la musique.

Certains écoutent une phrase musicale et la reproduisent instantanément.
Pour d'autres, il faut l'écouter 10 fois au ralenti pour identifier les notes.
Et je suis gentil.

Après avoir identifié la phrase, il faut la jouer. Là c'est un autre problème plutot lié à la dextérité et au feeling pour que ça balance.

Mais je dirais à GOMENOL de ne pas trop se lamenter car j'estime qu'avec la formation qui est la sienne, il aura vite pigé ce qui peut poser problème à certains d'entre nous.

Je citerai un exemple qui me vient à l'esprit : celui de Bernard LUBAT qui nanti d'une formation classique s'est fait embaucher par des jazzmem (DI DONATO entre autres) et on voit ce que ça a donné. A la batterie, au piano, à l'accordéon, au xylophone, il se débrouille le bougre.

Camarades, pour une société plus juste, il nous faut lutter contre les inégalités

Oui Alain nous sommes d'accords c'est pour cela que le truc de faire ecouter aux gamins et de reperer qui est le plus doué permet de s'adapter au mieux aux besoins du futur musicien.

Nous ne sommes égaux en rien...musique, maths, litterature, ebenisterie....chacun a de l'or qq part le tout est de le trouver.

En parlant de çà... Peut-on se procurer les chorus de J. Lord en Midi? Histoire de gagner beaucoup de temps entre 2 repet. Quand on travaille la journée, c'est pas évident... On à peine le temps de se poser en rentrant du boulot qu'il est déjà 22h. Pfff...

Après 22 heures tu as toute la nuit devant toi pour faire tranquilement des relevés sans être dérangé. Chouette non ?

Gomenol....les relevés c'est dur au début mais c'est cela qui fait travailler l'oreille, l'improvisation etc..

Donc si je comprends bien que pas mal de musiciens d'origine classique souhaitent avoir les partitions ou les midifiles qui les donnent.....j'essaye d'expliquer que c'est en evitant ce travail de relevé à la feuille....qu'on évite le jazz:) ou le rock d'ailleurs.

90% du boulot pour ces musiques c'est de les repomper à la feuille et ensuite d'y ajouter son grain de sel....je n'ose pas imaginer un sax de jazz apprenant les solos de parker sur partition.....certains le font, mais restent musiciens de pupitre et rarement soliste....il faut apprendre par coeur car les bouts de solo des uns et des autres....mis dans un autre ordre, donnent souvent la clé de l'improvisation...mais quand on lit....ce n'est pas en memoire et compris comme un relevé à l'oreille...

Mais bon, si je trouve le solo de john Lord je te l'evvoie quand meme

Bruno,
je suis pour le repiquage simplifié, à la note, ce qui te permet de t'imprégner du phrasé et ensuite, d'y apporter ta touche perso et ce qui te permet, aussi de travailler ton oreille.
je serais assez intérréssé de pouvoir apprendre des solos de cette manière.

Il faut commencer par des solos tres simples type clarinette ou trompette new orleans....c'est la base....puis swing années 40...be bop...hard bop...c'est l'évolution normale.

J'ai une autre méthode....je me passe le solo sans interruption jusqu'à ce que je puisse le siffler ou le chanter....et là je passe à l'instrument...en plus, avec ce travail le solo est acquit pour longtemps et ressert à l'occasion en partie ....meme qq fois 5 ou 6 notes...c'est génial pour apprendre a improviser...et aussi pour la mémoire musicale

Bon plan a essayer
Merci

Merci, Bruno...
Il me manque le solo de Smoke on the Water de made in japan. Je l'ai écouté une bonne vingtaine de fois et il me manque encore la fin... Mais je vous assure que ce n'est pas aussi facile qu'il y a quelques années. Le repiquage de solos est une gymnastique qui se perd certainement très vite lorsqu'on arrête!!! De plus, j'ai fais de la baloche pendant près de 20 piges, mais çà ne gênait personne si je jouais jusqu'à 2 plombes du mat et si je me levais à 13h. Quand on a une petite famille et qu'on se lève tous les matin à 7h, c'est plus du tout pareil. De plus, quand on se spécialise dans le classique, on s'habitue beaucoup à la partoche, forcément... même si je ne fais plus qu'improviser depuis des années. Mais les notions d'impro ne suivent pas du tout les mêmes règles en classique, où il est de suite question de forme et d'écriture. Le travail n'est pas du tout le même. Aucun intérêt de copier à la note près une toccata de Cochereau ou de Dupré. La démarche consistera plutôt à comprendre la recette de père Marcel afin d'en faire une petite greffe définitive à sa propre esthétique...
Malgré tout, même durant mes années de baloche, je n'ai jamais bien improvisé sur une grille. Dès que je commence, je ne sais plus trop où en est la grille et je me pomme souvent. Plutôt gênant! Cà m'a toujours beaucoup peiné, mais bon... peut-être que je ne l'ai jamais réellement travaillé non plus... A ma retraite!!! Plutôt que de courir les bistrots! Ou peut-être avant, mais il me faudra un prof patient. D'autant qu'après le cours, il faut boire un, coup!!
Mais je m'intéresse beaucoup à tes démos et je m'y mets de temps en temps, discrètement, dans mon coin, "au casque"!
Bon... John... Ah putain... Fait chier...

Bien, je m’y colle.

Un morceau que j’aime beaucoup et notamment la version interprétée par Jimmy Smith sur l’album Angel Eyes.
Inutile de préciser que je le joue avec beaucoup moins d’aisance que Ze Boss, avec beaucoup moins de feeling, de nuances, de swing. C’est bourré d’approximations et de défauts, j’ai donc encore pas mal de de boulot.

J’espère que ceux d’entre vous équipés de séquenceurs trouveront ce fichier utile pour les aider à décortiquer le morceau ou choper la grille.

http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... _world.mid

Le même en meupeu3 :
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... _world.mp3