Tout est dans le titre.
Avec ce genre de petit jeune qui s'entraine, il y a encore de l'espoir à placer dans l'orgue :
http://hammondncofts.free.fr/FTS/get.php?key=1156206729
Il fera son chemin, je pense, celui-là, non ?
Alors ?
Un petit jeune : de l'espoir !
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EricW
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Un petit jeune : de l'espoir !
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com
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bruno micheli
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bruno micheli
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256bars
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Salut,
Prenons le risque de déplaire : le garçon joue très bien, mais qu'est-ce que c'est chiant à écouter.
Je serais curieux de savoir combien d'entre-nous partagent cet avis.
A+
Philippe
PS : je tiens tout de suite à lever un malentendu éventuel : j'écoute du jazz tous les jours et plutôt par plaisir. Ce n'est donc pas le genre (ni l'instrument !) qui me rebute.
Prenons le risque de déplaire : le garçon joue très bien, mais qu'est-ce que c'est chiant à écouter.
Je serais curieux de savoir combien d'entre-nous partagent cet avis.
A+
Philippe
PS : je tiens tout de suite à lever un malentendu éventuel : j'écoute du jazz tous les jours et plutôt par plaisir. Ce n'est donc pas le genre (ni l'instrument !) qui me rebute.
Philippe Gautier - Nantes
@256bars
Organiste - entre autres mais surtout - de BAD MULES
CV (modifié et portabilisé), SK2 & 122
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bruno micheli
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deplaire a qui, une fois les qualités tehniques et musicales d'un joey reconnues....on a quand meme le droit de ne pas aimer ou de ne pas etre touché.....et je suis assez d'accord sur cet extrait qui n'est pas du meilleur joey meme si c'est assez phenomenal techniquement.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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EricW
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Le mec joue ça aussi :
http://hammondncofts.free.fr/FTS/get.php?key=397186403
(chiant ? pas chiant ?)
http://hammondncofts.free.fr/FTS/get.php?key=397186403
(chiant ? pas chiant ?)
L'ex-agenda des concerts Hammond : http://hammondandco.com
Comme Philippe, pas vraiment ce que j'écoute. entendre passer des gammes a tout va c'est pas mon truc.
Bien sur que ça n'enlève rien à la technique de celui qui joue, car le quart de sa main droite me satisfairait pleinement.
Eric, j'en écouterait pas pendant des heures, mais j'aime bien l'esprit.
Ceci étant, comme disait Coluche, les gouts et les couleurs.....
Bien sur que ça n'enlève rien à la technique de celui qui joue, car le quart de sa main droite me satisfairait pleinement.
Eric, j'en écouterait pas pendant des heures, mais j'aime bien l'esprit.
Ceci étant, comme disait Coluche, les gouts et les couleurs.....
christian
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bruno micheli
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magnifique....
si je suis tout a fgait d'accord avec les gouts et les couleurs, il faut reconnaitre qu'un swing pareil est qq chose de rare et quelle que soit la vitesse...ça le fait.
Certains ont un langage plus veloce que d'autres et j'ai toujours dit que quand c'est un choix de l'etre ou non c'est entierement respectable....ce qui me fait hurler et raler....c'est quand on utilise cet argument pour casser des gens meilleurs que nous....et là c'est pas le cas car c'est dit intelligement ce qui permet d'envisager une discussion sympathique sur la velocité des organistes....et l'utilité de celle ci...pas toujours evidente.
Un organiste comme goldings qui sait faire la meme chose que joey mais choisi un autre langage me passionne....de même quand jimmy smith faisait ses albums chez bluenote.....et count basie savait aussi jouer autre chose que qq notes de temps en te:ps....j'ai les preuves comme dit eric
Un peterson me gonfle qqfois meme si j'adore 80% mais trop c'est trop parfois.....et un bill evans dont la technique est au moins la meme que peterson ne donne pas cette impression ...et pourtant.
je crois sincerement qu'il faut apprendre a jouer comme joey dans la mesure du possible et ensuite choisir sa voie....je ne crois pas trop a l'inverse mais ...tout se discute....tout s'argumente....voilà un debat qui sera passionnant.....
si je suis tout a fgait d'accord avec les gouts et les couleurs, il faut reconnaitre qu'un swing pareil est qq chose de rare et quelle que soit la vitesse...ça le fait.
Certains ont un langage plus veloce que d'autres et j'ai toujours dit que quand c'est un choix de l'etre ou non c'est entierement respectable....ce qui me fait hurler et raler....c'est quand on utilise cet argument pour casser des gens meilleurs que nous....et là c'est pas le cas car c'est dit intelligement ce qui permet d'envisager une discussion sympathique sur la velocité des organistes....et l'utilité de celle ci...pas toujours evidente.
Un organiste comme goldings qui sait faire la meme chose que joey mais choisi un autre langage me passionne....de même quand jimmy smith faisait ses albums chez bluenote.....et count basie savait aussi jouer autre chose que qq notes de temps en te:ps....j'ai les preuves comme dit eric
Un peterson me gonfle qqfois meme si j'adore 80% mais trop c'est trop parfois.....et un bill evans dont la technique est au moins la meme que peterson ne donne pas cette impression ...et pourtant.
je crois sincerement qu'il faut apprendre a jouer comme joey dans la mesure du possible et ensuite choisir sa voie....je ne crois pas trop a l'inverse mais ...tout se discute....tout s'argumente....voilà un debat qui sera passionnant.....
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
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cric
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C'est impressionnant, tout d'abord.
Mais qu'est-ce que ça joue. Derrière comme devant. Et ça, désolé, mais l'émotion est là, juste à une cadence surmultipliée!
La vitesse impose son rythme. A une allure pareille, ne jouer qu'une note par-ci par-là peut très bien marcher, mais bon, au bout de 5 ou 6 grilles, on va se lasser aussi.
Et puis, ce n'est pas simplement "passer des gammes a tout va", désolé (encore).
Moi, quand je bosse des gammes, ça ne donne pas ce résultat-là. Sinon, j'aimerais avoir la recette de gammes qu'emploie Joey (c'est bien lui, alors ? )...!!!
Si c'est bien lui, donc, l'émotion est plus visible bien évidemment dans le 2ème morceau, plus lent. Il y a pourtant quelques phrases rapides, et bien senties par dessus le marché. Ben oui, il fait ce qu'il veut et quand il le sent !
Quelqu'un qui n'écoute pas de jazz et n'y comprend absolument rien dira que c'est chiant, et ce pour n'importe quel morceau (sauf le bien pèpère et jazzy), et même d'un grand musicien, voire demi-dieu...
Mais qu'est-ce que ça joue. Derrière comme devant. Et ça, désolé, mais l'émotion est là, juste à une cadence surmultipliée!
La vitesse impose son rythme. A une allure pareille, ne jouer qu'une note par-ci par-là peut très bien marcher, mais bon, au bout de 5 ou 6 grilles, on va se lasser aussi.
Et puis, ce n'est pas simplement "passer des gammes a tout va", désolé (encore).
Moi, quand je bosse des gammes, ça ne donne pas ce résultat-là. Sinon, j'aimerais avoir la recette de gammes qu'emploie Joey (c'est bien lui, alors ? )...!!!
Si c'est bien lui, donc, l'émotion est plus visible bien évidemment dans le 2ème morceau, plus lent. Il y a pourtant quelques phrases rapides, et bien senties par dessus le marché. Ben oui, il fait ce qu'il veut et quand il le sent !
Quelqu'un qui n'écoute pas de jazz et n'y comprend absolument rien dira que c'est chiant, et ce pour n'importe quel morceau (sauf le bien pèpère et jazzy), et même d'un grand musicien, voire demi-dieu...
« Si tous les cons volaient, il ferait nuit. » Frédéric Dard
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bruno micheli
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je suis assez d'accord cric, en fait on peut aussi jouer vite..et faire passer l'emotion...mais plus ça va vite, plus les phrases sont élaborées, plus il faut de culture jazz et de connaissance de l'instrument pour profiter a 100%
certains sont tombés dedans tout petit et ont évolué...d'autres decouvrent ces organistes depuis 4 ans....il faut laisser le temps a tous de s'y faire .
Il est evident que qqun qui a la culture d'orgue ethel smith et la suite ne peut pas passer directement a cette musique de cinglés....idem pour ceux qui viennent du rock.....il faut du temps, de l'écoute et de l'envie...
Ensuite il y a les melomanes purs et durs, qui ne jouent pas mais sont des puits de science sur la musique....ceux là pas de souci..
la grande question est toujours la meme.....aime t'on ce qu'on sait faire ou se sent capable de faire....et les gouts en decoulent.....ça ...c'est a mon avis la mauvaise atitude..
quel que soit son niveau on peut aimer .....on peut aimer mozart sans jouer comme lui....ou emerson...ou joey.....mais quand on aime vraiment...on a tendance a vouloir tenter de la pratiquer un peu...eh bien allez y, quel que soit votre niveau et vos gouts cela ne peut que faire progresser en tout...en technique, en culture, .....c'est toujours un plus d'écouter les virtuoses.
Et puis tout le monde n'est pas sensible a LA belle note ou au blues sur 3 notes...je le comprends...mais moi, c'est cela qui m'ennuie...
donc ne pas confondre vitesse et precipitation.....l'important c'est la beauté de la phrase, son placement et surtout....surtout...le swing....c'est ce qui manque le plus souvent dans ce que j'écoute par ci par là...le swing qui tue, celui de peterson de joey, d'armstrong, de parker...c'est le même.....alors si en plus il y a plein de belles notes....
cela dit, le premier extrait de joey 'si c'est bien lui) est formidable mais ne vehicule pas l'émotion pure..par contre il vehicule mon admiration et mon respect.
certains sont tombés dedans tout petit et ont évolué...d'autres decouvrent ces organistes depuis 4 ans....il faut laisser le temps a tous de s'y faire .
Il est evident que qqun qui a la culture d'orgue ethel smith et la suite ne peut pas passer directement a cette musique de cinglés....idem pour ceux qui viennent du rock.....il faut du temps, de l'écoute et de l'envie...
Ensuite il y a les melomanes purs et durs, qui ne jouent pas mais sont des puits de science sur la musique....ceux là pas de souci..
la grande question est toujours la meme.....aime t'on ce qu'on sait faire ou se sent capable de faire....et les gouts en decoulent.....ça ...c'est a mon avis la mauvaise atitude..
quel que soit son niveau on peut aimer .....on peut aimer mozart sans jouer comme lui....ou emerson...ou joey.....mais quand on aime vraiment...on a tendance a vouloir tenter de la pratiquer un peu...eh bien allez y, quel que soit votre niveau et vos gouts cela ne peut que faire progresser en tout...en technique, en culture, .....c'est toujours un plus d'écouter les virtuoses.
Et puis tout le monde n'est pas sensible a LA belle note ou au blues sur 3 notes...je le comprends...mais moi, c'est cela qui m'ennuie...
donc ne pas confondre vitesse et precipitation.....l'important c'est la beauté de la phrase, son placement et surtout....surtout...le swing....c'est ce qui manque le plus souvent dans ce que j'écoute par ci par là...le swing qui tue, celui de peterson de joey, d'armstrong, de parker...c'est le même.....alors si en plus il y a plein de belles notes....
cela dit, le premier extrait de joey 'si c'est bien lui) est formidable mais ne vehicule pas l'émotion pure..par contre il vehicule mon admiration et mon respect.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
apprendre a jouer comme joey de machin pour faire apres son propre truc : ouais pourquoi pas mais d'abord le boulot j'te dit pas et puis apres
j'aurais peut etre plus la moelle de faire autre chose je me contenterais de jouer du sous joey (ce qui serait déja pas mal!)
moi la question que je me poses est la suivante : est ce que l'on peut appeller ca de l'impro compte tenu qu'il s'agit d'un amalgame de clichés bop mis bout a bout a une vitesse certes vertigineuse mais bon voila !
attention pas de confusion sur mon etat d'esprit : j'adorerais etre capable de faire ca c'est quelque part remarquable et le drive est monstrueux.
personnellement je trouve 100 fois plus de musique dans une phrase de larry ou sam yahel que dans les deballages pyrotechniques du gros joe
bon voila n'empeche que si j'avais 50 pour cent de sa technique je serais le plus heureux des hommes.
phil cros
j'aurais peut etre plus la moelle de faire autre chose je me contenterais de jouer du sous joey (ce qui serait déja pas mal!)
moi la question que je me poses est la suivante : est ce que l'on peut appeller ca de l'impro compte tenu qu'il s'agit d'un amalgame de clichés bop mis bout a bout a une vitesse certes vertigineuse mais bon voila !
attention pas de confusion sur mon etat d'esprit : j'adorerais etre capable de faire ca c'est quelque part remarquable et le drive est monstrueux.
personnellement je trouve 100 fois plus de musique dans une phrase de larry ou sam yahel que dans les deballages pyrotechniques du gros joe
bon voila n'empeche que si j'avais 50 pour cent de sa technique je serais le plus heureux des hommes.
phil cros
full drawbar ahead !!!
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bruno micheli
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oui des clichés be bop mis bout à bout c'est absolument vrai et d'ailleurs c'est au nombre de ces clichés qu'on reconnait les tres grands....c'est pas un secret je dis cela a tout le monde depuis longtemps.
par contre si j'aime tout autant larry et sam yahel.....ce sont là aussi des clichés mais pas les memes....ils sont repiqués a des pianistes d'apres mac coy tyner ....donc apres 1960 et les jouent a l'orgue....ça parait peut etre nouveau aux organistes mais , pour tout vous dire, quand j'ai découvert larry goldings a l'orgue en achetant son cd de trio piano.....je l'ai préféré au piano, trouvant qu'a l'orgue il rabattait les clichés de mac coy tyner, corea, hancock, et meme bill evans....voir qq plans de la fin de bud powell.
Lennie tristano jouait ainsi au piano en 1955....et en basse main gauche siouplait....donc cliché bop ou clichés post hard bop.....c'est pas les memes mais ca en est quand même ...
Depuis j'ai appris a apprécier l'adaptation à l'orgue grace a ces musiciens mais c'est bien une adaptation de styles de jazz des années 70 ......et cela a deja plus de 30 ans.....on attend un autre messie de l'Hammond car depuis jimmy smith....c'est tres calme...
Encore faudrait il qu'un génie musical se colle a cet instrument plutot qu'au piano..et c'est pas encore gagné.
En résumé, plus vous aurez repiqué de clichés, plus vous en aurez en reserve...plus vous pourrez construire des legos differents de vos predecesseurs....et pour le rock.....c'est encore plus flagrant puisqu'on fait a peu pres tout avec un seul mode...voir une seule phrase ....oui oui Jimmy.....vas y tu peux peter un cable
par contre si j'aime tout autant larry et sam yahel.....ce sont là aussi des clichés mais pas les memes....ils sont repiqués a des pianistes d'apres mac coy tyner ....donc apres 1960 et les jouent a l'orgue....ça parait peut etre nouveau aux organistes mais , pour tout vous dire, quand j'ai découvert larry goldings a l'orgue en achetant son cd de trio piano.....je l'ai préféré au piano, trouvant qu'a l'orgue il rabattait les clichés de mac coy tyner, corea, hancock, et meme bill evans....voir qq plans de la fin de bud powell.
Lennie tristano jouait ainsi au piano en 1955....et en basse main gauche siouplait....donc cliché bop ou clichés post hard bop.....c'est pas les memes mais ca en est quand même ...
Depuis j'ai appris a apprécier l'adaptation à l'orgue grace a ces musiciens mais c'est bien une adaptation de styles de jazz des années 70 ......et cela a deja plus de 30 ans.....on attend un autre messie de l'Hammond car depuis jimmy smith....c'est tres calme...
Encore faudrait il qu'un génie musical se colle a cet instrument plutot qu'au piano..et c'est pas encore gagné.
En résumé, plus vous aurez repiqué de clichés, plus vous en aurez en reserve...plus vous pourrez construire des legos differents de vos predecesseurs....et pour le rock.....c'est encore plus flagrant puisqu'on fait a peu pres tout avec un seul mode...voir une seule phrase
....oui oui Jimmy.....vas y tu peux peter un cable Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
"je l'ai préféré au piano, trouvant qu'a l'orgue il rabattait les clichés de mac coy tyner, corea, hancock, et meme bill evans....voir qq plans de la fin de bud powell."
bon bon : t'est un peu duraille avec le larry quand meme mon gars !!!
alors a l'occase ecoute "big stuff " crois moi y'a la dedans des solos magnifiques et meme si tu ne peut pas eviter certains "clichés" c'est quand meme autrement moins farcis que chez le gros jojo tu ne crois pas ???
bon de toutes facons c'est aussi affaire de gout et la dessus je discutes
pas.
pour le nouveau "messie" on risque d'attendre encore un peu j'en aie peur !
question : pourquoi y a t'il si peu de révolutionnaires dans l'orgue hammond ?????
phil cros
bon bon : t'est un peu duraille avec le larry quand meme mon gars !!!
alors a l'occase ecoute "big stuff " crois moi y'a la dedans des solos magnifiques et meme si tu ne peut pas eviter certains "clichés" c'est quand meme autrement moins farcis que chez le gros jojo tu ne crois pas ???
bon de toutes facons c'est aussi affaire de gout et la dessus je discutes
pas.
pour le nouveau "messie" on risque d'attendre encore un peu j'en aie peur !
question : pourquoi y a t'il si peu de révolutionnaires dans l'orgue hammond ?????
phil cros
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voila la bonne question.....et la reponse est...quand il y en a un, les organistes le rejette et le public jazz n'étant pas un fan d'orgue....ils rentrent tous dans le rang....jamais vu ça avec un autre instrument.
je persiste a croire que c'est une affaire de financement qui a empeché la plupart des gens qui auraient pu etre des ionnvateurs...de se payer un orgue.....maintenant que c'est devenu pmlus abordable ...on devrait voir emerger des musiciens tres interessants a l'orgue dans les 20 prochaines années...
Joey est directement issu de la tradition la plus classique et c'est deja un exploit d'en etre sorti en jouant ainsi...car joey sait aussi sortir de certains clichés....mais son public n'aime pas cela....et lui aussi a envie de rester sur le devant..donc il joue en conséquence..
Goldings lui fait son beurre dans la variété (maceo parker..madeleine peyroux etc..) et tente d'autres experiences dans le jazz....c'est superbe mais deja entendu....c'est quand meme le N°1 avec yahel dans les tentatives d'innvation...yahel beaucoup plus d'ailleurs mais il est de moins en moins souvent a l'orgue ...de plus en plus piano, rhodes, synthés...dommage.
je ressens une limite a la folie chez les organistes que je ne ressent pas chez les autres musiciens....peu de folie...peu de risques....beaucoup de rabachage...et un public specifique et peu nombreux ....mais qui ne demande que cela..alors au bout d'un moment...tout le monde se fait avoir et tente de séduire ce public........erreur à mon avis..je suis un peu tombé dedans mais je vais en sortir:)
Ce public est tout a fait respectable et sympathique mais il ne represente que 2 ou 3 personne sur 100...500.....que ce soit les concerts de joey, larry,dr smith et j'en passe.....rarement plus de 2 ou 3 personnes de ce public de lorgue ...qui se réunit dans un club et une association mais ne cherche ni la nouveauté, ni l'innovation, ni les concerts en dehors du serail......et c'est ainsi dans pas mal de pays.
Une seule solution pour essayer d'avancer un peu dans la musique avec cet instrument.....ignorer ou essayer d'oublier les "grand succes de l'orgue Hammond"......et en jouer comme si c'était un instrument comme les autres ....s'en servir pour jouer et non etre a son service...
Un certain Bex s'en tire assez bien et qq autres...mais ils sont en dehors du circuit orgue dont je parlais plus haut....et ils n'y sont pas trop appréciés...par une majorité...qui a tort
Pour en revenir au sujet de depart....compos ou standards.....plus il y aura de compos (des vraies avec des themes pas des blues déguisés) ....plus on imposera au public d'ecouter "autre chose" ....plus on a de chances de le convaincre....ou de mourir de faim....
Attention...quand je dis compo ...je me comprends....si c'est pour ressortir un n ieme theme de 6 notes sur un blues.....ça, y'en a marre, c'est une maladie d'organistes..des blues et encore des blues....il est temps d'écrire de belles ballades pour l'orgue ainsi que des themes "rentre dedans" ......c'est pas si compliqué de jouer autre chose que le blues quand même .......bon je m'étends encore..mais le sujet me passionne.
je persiste a croire que c'est une affaire de financement qui a empeché la plupart des gens qui auraient pu etre des ionnvateurs...de se payer un orgue.....maintenant que c'est devenu pmlus abordable ...on devrait voir emerger des musiciens tres interessants a l'orgue dans les 20 prochaines années...
Joey est directement issu de la tradition la plus classique et c'est deja un exploit d'en etre sorti en jouant ainsi...car joey sait aussi sortir de certains clichés....mais son public n'aime pas cela....et lui aussi a envie de rester sur le devant..donc il joue en conséquence..
Goldings lui fait son beurre dans la variété (maceo parker..madeleine peyroux etc..) et tente d'autres experiences dans le jazz....c'est superbe mais deja entendu....c'est quand meme le N°1 avec yahel dans les tentatives d'innvation...yahel beaucoup plus d'ailleurs mais il est de moins en moins souvent a l'orgue ...de plus en plus piano, rhodes, synthés...dommage.
je ressens une limite a la folie chez les organistes que je ne ressent pas chez les autres musiciens....peu de folie...peu de risques....beaucoup de rabachage...et un public specifique et peu nombreux ....mais qui ne demande que cela..alors au bout d'un moment...tout le monde se fait avoir et tente de séduire ce public........erreur à mon avis..je suis un peu tombé dedans mais je vais en sortir:)
Ce public est tout a fait respectable et sympathique mais il ne represente que 2 ou 3 personne sur 100...500.....que ce soit les concerts de joey, larry,dr smith et j'en passe.....rarement plus de 2 ou 3 personnes de ce public de lorgue ...qui se réunit dans un club et une association mais ne cherche ni la nouveauté, ni l'innovation, ni les concerts en dehors du serail......et c'est ainsi dans pas mal de pays.
Une seule solution pour essayer d'avancer un peu dans la musique avec cet instrument.....ignorer ou essayer d'oublier les "grand succes de l'orgue Hammond"......et en jouer comme si c'était un instrument comme les autres ....s'en servir pour jouer et non etre a son service...
Un certain Bex s'en tire assez bien
et qq autres...mais ils sont en dehors du circuit orgue dont je parlais plus haut....et ils n'y sont pas trop appréciés...par une majorité...qui a tort Pour en revenir au sujet de depart....compos ou standards.....plus il y aura de compos (des vraies avec des themes pas des blues déguisés) ....plus on imposera au public d'ecouter "autre chose" ....plus on a de chances de le convaincre....ou de mourir de faim....
Attention...quand je dis compo ...je me comprends....si c'est pour ressortir un n ieme theme de 6 notes sur un blues.....ça, y'en a marre, c'est une maladie d'organistes..des blues et encore des blues....il est temps d'écrire de belles ballades pour l'orgue ainsi que des themes "rentre dedans" ......c'est pas si compliqué de jouer autre chose que le blues quand même
.......bon je m'étends encore..mais le sujet me passionne.Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)