chasin' the bird

[lanotebleu]

Hello, comme je viens de reprendre et finir de repiquer ce thème de parker, voici le chorus, avec des ralentis.
http://fr.youtube.com/watch?v=RpulKJUXRDE


Pas de midifile, j'ai plus les "branchements" adéquat pour l'instant...

[Alain C3]

Excellente initiative et félicitations les plus sincères pour ce travail.

Certes, un des intérêts de base du forum est de parler de nos instruments. Mais l'essentiel réside dans la musique qu'on fait avec et dans les possibilités qu'il nous offre de mieux nous exprimer musicalement.

Et dans ce sens, le repiquage de solos et sa mise à disposition auprès du plus grand nombre devrait être un des meilleurs centres d'intérêts d'un forum comme le notre.

[tonio]

bravo et merci pour le boulot
(je n'osais pas te demander les résultats de ton travail)
étant aussi sur ce thème en ce moment ça va bien me servir

par contre pour ma part j'ai commencé par apprendre les BMG (forcement je le joue en formation avec guitare et trompette pour le thème et chorus)
mais je vais devoir passer a la casserole pour un chorus...

j'ai aussi eu plusieurs grilles harmoniques differentes (et j'ai pris la plus simple) mais c'est en quelque sorte un "anatole" ce morceau

non?

[lanotebleu]

J'ai repris la grille dans le real book...a part un passage qui me semblait "faux", et que j'ai modifié, (certains pourront confirmer ? 1 er pont, à la fin, au lieu de C-7 F7, je joue G7 C7...)
Pour ce qui est du chorus, le repiquer et le rejouer fait bien travailler les doigts, depuis un moment que je ne jouais plus, ça me fait "transpirer" les mimines !
Pour ce qui est de la forme, la première partie est un anatole oui.

Par contre, je ne sais si je puis mettre cette page... ? au cas ou, je la virerais, hein !

La grille :

[tonio]

j'ai bien une grille comme la tienne,

avec ta "rectif" 8ème mesure, effectivement sur la mienne il y a Gm7/C7


et j'ai une grille (prise sur l'omnibook de Parker)

ou tout les "Am7" sont remplacés par des "FM7" (c'est un peu kif/kif)
et la 5ème mesure "Cm7/F7" et remplacé par "F7" (ils ont viré le Cm7)

et pour le pont ça fait

Em7 A7 D7 D7 G7 G7 Gm7 C7

plutot que

Em7 A7 Am7 D7 Dm7 G7 Gm7 C7 (sur ta grille)

bon ça ne change pas la couleur du morceau c'est juste un peu simplifié
pour l'instant je bosse la plus simple et je rajouterai quand je serai plus a l'aise

(désolé j'ai pas de scanner)

[Schpouek]

Beau boulot Alain

[lanotebleu]

c'est un peu baclé, je sais pas si on arrive à bien situer les phrases, mais j'aime pas me filmer et je perd le fil !
J'ai bien bossé ma main gauche dessus, ça va mieux, mission accomplie !
Maintenant je m'attaque à un morceau que j'avais commencé il y a quelques années, et que j'ai oublié, alors que sur cette version il y a piano et orgue, de quoi faire. (A l'époque j'avais pas le virus hammond aussi prononcé).
D'ailleurs c'est un morceau que tu dois connaitre par coeur ! autumn leaves sur conférence de presse...
Ca me rappellera des souvenirs. Je sais pas si j'arriverai à le reprendre entierement. La je suis sur le début, et il construit beaucoup de phrases sur les arpéges/accord, avec un jeu rythmique qu'on lui connait !
J'essayerais de me coller à la partie jouée par louiss plus tard.

[tonio]

tiens en réécoutant autumn leaves et ce magnifique album

j'ai l'impression qu'eddie Louiss utilise beaucoup la pédale de volume en "va et viens" pour accentuer le swing (dites moi si j'me trompe)

bruno en parlait un peu dans une de ces vidéos pédagogiques, si quelqu'un se sent (ou bruno lui même) j'aimerai bien quelques éclaircissements sur le sujet et sur l'utilisation de la pédale en general

j'arrive plus ou moins a reproduire les differents effects d'oreille mais pour cetains (le swing par ex.) je ne suis pas sur de les faire correctement

(je ne voudrai pas pratiquer l'anti swing... déja que..)

[tonio]

tiens c'est marrant, je suis revenu sur ce sujet pour réécouter ce relevé de chorus, et je tombe sur cette dernière question(de moi même) concernant le swing d'eddie Louiss...

ce que je cherchais a reproduire, (en croyant que c'était avec la pédale de volume qu'on obtenait ce swing) c'était justement cette histoire d'anticipation des BMG

il m'aura fallut quelques mois pour comprendre, mais là, tout s'éclaire et c'est cooooll!

ps: la vidéo du relevé de "chasin the bird" n'est plus dispo ??

[lanotebleu]

Si c'est toujours dispo...pour l'instant.

[tonio]

merci,

(autumn leaves ça le fait! bravo!)

[JC.d]

ce que je cherchais a reproduire, (en croyant que c'était avec la pédale de volume qu'on obtenait ce swing) c'était justement cette histoire d'anticipation des BMG

Eddy n'utilise pas la pédale d'expression ? Il jouerais alors devant le temps ? Interessant, tu peux nous illustrer ça ? Peut-être un time-streching pour le ralentir ?

[tonio]

oula non, pas du tout, ça serait impensable de ne pas utiliser la pédale de volume (e.Louiss ou n'importe qui d'autre), pardon je ne voulais pas dire ça

mais je cherchais depuis longtemps cet effet de swing terrible.
et je pensais qu'il était uniquement fait avec la pédale de volume

tiens, je me suis enregistré, pas pour illustrer le swing d'éddie louiss (j'en serai bien incapable) mais pour voir comment je fait sonner ce décalage entre les deux mains,
j'ai bossé cette semaine uniquement la dessus, je ne sais pas vraiment si j'avance une main ou je recule l'autre? mais j'essaye de garder un petit décalage entre les deux

http://hammond.univ-tln.fr/upload/docs/decalage.wav

vous en pensez quoi?

[bruno micheli]

Un peu court quand même et si tu peux compresser en MP3 le wav c'est un peu lourd.

Bon, c'est un bon début, on ressent effectivement un décalage avec une basse un peu en avant, mais une main droite qui pense plus a prendre du retard qu'à swinguer réellement....mais attention , sur aussi court c'est pas si evident.

En réalité, la main droite doit swinguer même sans main gauche et quand on joue les phrases trop "raides" c'est qu'on applique des intervalles de temps égaux entre chaque note et c'est là que ça coince un peu .

Pour swinguer, la basse doit etre en avant et là ça va, mais, il faut penser sax ou trompette pour la main droite et, quand on fait une phrase longue comme ta première, il faut en construire le rythme et jouer aussi sur la longueur des notes, surtout à l'orgue ou il n'y a aucun release quand on relache cette note.

Il faut aussi penser aux liés et déliés qui déclenchent ou non la percu et permettent ainsi de simuler des attaques plus fortes.

Enfin, pour la pedale d'expression....il faut "pomper" un peu moins sinon ça donne des impressions de wah wah qui gênent les alternances percus/pas de percus.

en gros t'es dans la bonne voie, mais le decalage est juste un départ et ne suffit en aucun cas à provoquer le swing qui tue.

donc prochain boulot, continuer la basse devant mais surtout faire swinguer les phrases de main droite sans la basse..l'auditeur doit croire qu'elle est présente, même quand elle est absente....la basse peut etre suggérée par la main droite...bon si j'ai le temps, je te mettrai un ou deux petits exemples qui pourront servir aux autres......sachant que je ne détiens pas la recette du swing, ce sera seulement, mon idée du swing

Il y a pas mal de ghost notes a faire à la main droite pour simuler des attaques....on en reparlera.

[Daniel]

A vérifier, mais il me semble (de mémoire, pas écouté depuis longtemps) que justement sur l'album "conférence de presse "dont parle Laotebleu un peu plus haut, Petrucciani joue une intro de All The Things You Are sans aucun accompagnement, uniquement en improvisant avec la main droite. Et je crois bien que ça swingue pas mal... Il a un placement rythmique de fou!
Mais cette histoire de swing nécessite aussi un autre élément, qui sont les accentuations. Certaines notes plus fortes que d'autres. En général soit sur les 2ème ou 4ème temps, soit carrément sur des croches. Plus facile à faire au piano ou avec un instrument "dynamique" quà l'orgue, où pour simuler ça il faut maîtriser à la fois le jeu de la pédale, et le phrasé lié/détaché pour faire que les notes détachées ressortent davantage.

[bruno micheli]

eh oui, sur un orgue il y pas mal de choses à bosser avant de s'attaquer au swing pur et dur....donc ces détachés liés dont je parle assez souvent.

encore une fois, le swing ou le groove ne se resume pas a une formule basse en avant main droite en arrière, sinon, band in a box swinguerait et il suffirait d'appliquer ces paramètres à un sequencer pour le transformer en eddy louiss ou en Joey...mais ça aussi a été essayé, ça ne marche pas.

n'oublions pas que c'est le coté humain qui fait tout et que les maths sont bien différentes de la musique...un ordinateur a beau avoir a sa disposition 10.000 fois plus de données qu'un cerveau humain...mais il est incapable de draguer une nana ou de prendre une décision affective

Tout n'est pas dans les livres et il y a beaucoup de choses qui ne peuvent pas s'enseigner en musique, sinon, tout le monde serait eddy louiss ou mozart...et dans la classe de mozart ou d'eddy, il y avait certainement pas mal de collègues qui suivaient le même enseignement...et même qui travaillaient plus que ces 2 là .

Je connais un contrebassiste qui depuis 30 ans parle beaucoup et travaille beaucoup qui connait tous les bouquins d'harmonies , qui a fait toutes les ecoles possibles du cim a l'école de didier lockwood.....et qui continue a jouer le blues un coup en 11 mesures un coup en 12,5.... et qui peut jouer caravan sur nigth in tunisia sans s'en apercevoir.......tout est dans la feuille, et il y a une telle demande des musiciens pour avoir des formules magiques, qu'on est bien obligé d'en donner...

Sachez que la plupart du temps les musiciens qui savent faire, le font naturellement et que d'autres en donnent les explications rationnelles...mais le tour de main, ça ne s'apprend pas, ça vient naturellement.

Je ne veux pas dire qua quand on ne swingue pas, on ne swinguera jamais, mais qu'il faut savoir 2 ou 3 trucs comme ceux donnés par moi et par benoit...ces trucs ne représentant que 10% du resultat total.

Essayez d'abord de faire swinguer sans accompagnement ....comme dans un long break....ensuite un peu de basse en avant et ça roule.

si vous réécoutez l'exemple peteron/emerson, écoutez les cuivres....0 swing, c'est en place, mais pas une once de vie la dedans.....ils lisent ce qui a été écrit, si on donne la même partoche aux musiciens de count basie, ça va pulser un max, sans même qu'ils se soient concertés....et pourtant, ils sortent des memes ecoles

Savez vous comment la berkeley school selectionne ses prodiges? uniquement sur une audition d'un titre genre blues et ils n'écoutent que le swing et la musicalité et, souvent , séléctionnent des jeunes qui ont une faible technique et le groove interne...car la technique s'apprend et se travaille....alors que le swing et le groove, c'est le plus dur à reproduire si ce n'est pas inné....

Tout ça pour vous dire que E=MC2 ....ça ne donne pas les compétences pour aller sur mars et qu'il ne faut pas chercher de solutions miracles ....écoutez écoutez, les bons, enregistrez vous comme tonio et faites écouter à des zicos qui swinguent et disent la vérité, ainsi on avance vraiment, même si ça fait pas toujours plaisir a entendre, mais il faut toujours préferer un commerçant désagréable qui vend de la bonne camelote à un type adorable qui vend....du vent.

Et pourtant, dans la vie....c'est souvent l'aimable (appelé aussi ravi de la crèche) qui emporte le morceau

[Daniel]

mais il est incapable de draguer une nana ou de prendre une décision affective

Ouais... Faut bien admettre que là aussi, y a du boulot !....

[bruno micheli]

alors daniel, il semble que mon lien video t'ai échappé

[tonio]

merci pour ces conseils et commentaires,
ça me remonte un peu le moral, j'arrive de mes classes de jazz au conservatoire et j'ai vraiment mal joué
a part ma main gauche qui commence a groover un chouil je remarque bien que ma droite et bien trop raide et aujourd'hui ça m'a un peu gonflé...

mais bon ça ira mieux demain

je vais tenter d'appliquer tout les précieux conseils de bruno et porter une attention particulière a ma main droite dorénavant (c'est ça d'être gaucher)

le prof du conservatoire nous parle souvent d'accentuation dans le phrasé, et la seule solution qui me venais a l'esprit pour l'orgue, était justement de jouer avec la percu et le detaché/lié
mais j'avais abandonné devant la difficulté... en me disant que c'était impossible de gérer ça! et bien je vais m'y remettre doucement en suivant vos conseils

(ps: désolé pour le wave je ne me rappelais plus comment convertir le fichier, c'est pour ça que j'en ai enlevé la moitié, du coup c'était un peu court)

[Schpouek]

et porter une attention particulière a ma main droite dorénavant (c'est ça d'être gaucher)

Bienvenue au club