Forum du son Hammond

Bonjour à tous,
Si vous souhaitez écouter notre trio dieppois (orgue, guitare, batterie) rendez-vous sur http://www.btrio.fr, j'ai placé 11 morceaux à l'écoute.
Tous les morceaux ont été joué sur VB3 pour info.

Vos avis sont les bienvenus.

Manu

Salut Manu,

Impossible pour moi de cliquer sur les liens qui se comportent comme du texte simple. Sur Mac et Firefox. Cela vient-il de chez moi ?

Salut ami Seino-Marin !

Pas même un petit morceau sur ton L100 portabilisé ?

Hi Schpouek !
oui çà vient de chez toi, même avec le navigateur Orange, çà marche sans problème...

boaf... ça vient pas tout à fait de lui.
ça vient d'une petite liberté du codage html employé (quel composer a fait ça ?) qui est tolérée par Internet Explorer (donc avec IE le fonctionnement est parfait, tu cliques, ça marche), probablement acceptée aussi par Google-Chrome, et par Orange aussi nous témoigne notre ami, mais... pas acceptée par Firefox (tout drapé dans sa dignité) qui alors ne reconnait pas l'objet comme cliquable, mais seulement son "contenant" (c'est à dire ce petit liseret qui entoure chaque bouton, qui est visualisé en promenant le mulot dessus, lequel liseret est cliquable et conduit là où ça va bien).
voilà, ça va, cette subtilité vous passionne ???

(hihi, pour une fois que c'est pas Mac qui merde, gniark )

oki, merci pour ces précisions. Je n'avais pas creusé et réessaierai ce soir pour écouter ces belles choses.

pas acceptée par Firefox (tout drapé dans sa dignité) qui alors ne reconnait pas l'objet comme cliquable, mais seulement son "contenant" (c'est à dire ce petit liseret qui entoure chaque bouton, qui est visualisé en promenant le mulot dessus, lequel liseret est cliquable et conduit là où ça va bien).

argh ,pour être précis le xhtml strict a encore frappé ! sacré Zend , rien de tel qu'un bloc-notes pour coder ...

Une petite reformulation : il est possible de naviguer dans le site avec Firefox 3.0.11 , à condition de pointer la souris un peu plus haut que les texte du menu , le lien se trouve à la limite des blocs du menu. juste un petit décalage ...

manu.c , un grand merci pour tes morceaux, un vrai bonheur . comme quoi, pas besoin de fioritures pour que ça plaise ...

si tu acceptes une petite suggestion : essaie de reprendre le code de ton site avec un autre éditeur, ou a la main si tu le sens/peux, car le contenu en vaut la peine, mais ce problême de code fera fuir la majorité des visiteurs , faute de navigation aisée .

J'ai pu écouter et je mets un bleu sans hésiter . Je ne parle pas du son ( le VB3 n'est pas décidément pas à mon goût, et un peu trop de reverb sur All the things) mais la musique du trio est vraiment bien. Pour l'organiste, il faut toutefois à mon sens essayer se débarrasser de la pentatonique qui revient un peu trop parmi des phrases pourtant cent fois plus intéressantes.

L'ensemble est vraiment sympa, et vu que que je suis un Méthenyste convaincu ( ahh Lyle Mays...), le Have you Heard est fort à propos. Merci pour cette reprise.

Bref, bravo et vivement que tu aies un KeyB pour que tout ça sonne du tonnerre

Je n'avais pas vu ce problème mais mon pote qui m'a créé ce site, que je remercie pour ce sacré coup de main d'ailleur, va résoudre ça en un tour de main.
En tout cas si vous souhaitez écouter les morceaux ce qui était l'origine du post RDV sur le lien http://www.btrio.fr/ecouter.
Yves ,non pas de L100 sur l'enregistrement ; pour les basses MG c'est pas l'idéal et tu as pu constater que je n'étais pas un caïd du pédalier (qui n'a plus de do# en plus).

Merci d'avoir mis ces morceaux en ligne.

Que ce soit joué sur VB3, 3BK, XZ4 ou OSS117 ne me dérange pas tant que les registrations utilisées me conviennent. Et c'est globalement le cas.
Et j'ai apprécié les qualités musicales de chacun.

Mais j'ai tout de même une remarque à faire, surtout lorsque je constate que le groupe à l'air stable, composé de musiciens jeunes et qu'il reprend bon nombre de classiques du genre.

Qu'un trio ou un quartette de musiciens (peut être en mal d'inspiration) rassemblés ponctuellement pour animer une soirée sortent le Real Book et interprétent des standards : OK. Il n'y a pas d'autre ambition que d'empocher quelques billets à la fin.

Mais est-ce une finalité réconfortante pour un groupe ? J'en doute quelque peu.
Et j'avoue avoir une nette préférence pour ceux qui, dépassant ce stade, cherchent à se démarquer en proposant des oeuvres personnelles.

Si on arrive à improviser sur un thème, on doit bien pouvoir arriver à en créer un....ou plusieurs.

Et il y a des exemples ici, comme Bernard SUCHEL avec la Mamiwatta ou d'autres, qui me semblent aller dans une voie surement plus prometteuse pour eux. Sans parler de BRUNO, BEX ou SOURISSE.

Il est vrai que le standard du jazz (comme celui du rock) ça va un moment mais ça finit par faire un brin has-been (sauf si on le fait pour se marrer)
(Et moi, ça me fait du bien de le dire )

D'autant que je serais bien surpris si les perspectives d'évolution du groupe n'intégraient pas déjà ce genre de réflexion.

Ah, enfin un qui ose le dire...

Ben non, Jeff, t'es pas tout seul, je m'associe complètement à la réflexion (qui ne se veut que positive) ci-dessus.

Mais peut-être y a-t-il chez ces prometteurs jeunes gens (c'est-y pas bien dit ?) quelques compos en gestation ou même au point, qu'ils n'ont pas voulu infliger direct, de peur (injustifiée) de rebuter le chaland ?

(j'étais hier soir à un concert d'un groupe "régional", c'est-à-dire à tort sans notoriété et à la limite "sans légitimité", et l'essentiel de la list était constitué de brillants standards d'avant-guerre, ponctuée presque en catimini de 2-3 créations, pratiquement à la sauvette, comme une tentative honteuse de mauvais coup dont "on est prêt à s'excuser" : bien sûr, c'était les moments les plus artistiques de la soirée, les plus créatifs et donc "catalyseurs de personnalité", bien qu'assénés avec une tangible appréhension ; bref, bon)

Marrant de voir encore un groupe que attribue "The Chicken" à Pastorius (dans la liste des morceaux du groupe présentée sur le site).
Dommage pour Albert "peewee" Ellis et les JB's dont c'est un des morceaux qui a fait la plus belle carrière dans le jazz.
C'est vrai que Pasto l'a immortalisé, mais sa formidable ligne de basse est une reprise de l'originale.
Je ne voudrais pas avoir l'air trop docte car une information importante me manque quand même. Est-ce que quelqu'un sait qui est le bassiste de cette VO ?
A+
Philippe

Grrr, j'écris trop vite. Le prénom de peewee ellis n'est pas albert mais alfred.
Et voilà les références du LP original (que j'ai en vinyl).

http://www.discogs.com/James-Brown-The- ... ase/502902

A+
Philippe

à l'écoute du premier morceau, favourite thing, je remarque une basse qui groove sacrément, très piquée, contrastée. Impressionnant. Le morceau dans son ensemble est aussi bien joué, et bien trouvé. Je trouve justement que ça va plus loin qu'une reprise, c'est tout de même une réinterpretation, dans la rytmique et le jeu, qui vaut une écoute attentive.
Autant je ne raffole pas de ce standard, autant j'aime cette interpretation.

Je m'en vais écouter le reste...

Bonjour,

Concernant les compos je ne pense pas que ce soit si indispensable que cela. Le répertoire de jazz étant si vaste il y a de quoi faire. Certains musiciens ont la chance de pouvoir composer en plus d'interpréter et d'autre non, est-ce une tare ? Mieux vaut un bon arrangement original d’un standard plutôt qu’une mauvaise compo.
Je prends un exemple (il s'agit de mon avis et de mes gouts je précise, j'espère ne choquer personne), j'adore Petrucciani quand il joue autre chose que du Petrucciani et je ne suis pas sure que ce soit ses compositions qui l'ont rendu célèbre mais ses qualités de musiciens et d’interprétation. Ecoutez le trio Keyth Jarett, que du "realbook" et c’est magnifique.
Manu

D'accord avec Manu.
Ah... le "Promenade with Duke"...

Oui bien sûr, faut aussi jouer des reprises, c'est indispensable et la compo ne doit pas etre la jambe de bois....trop de musiciens ne jouent que des compos parce que les standards, c'est dur et comme le public connait et a un point de repère....il peut s'apercevoir de certaines "fautes"

Par contre, quitte à prendre des standards, autant bidouiller, réharmoniser et en faire une vraie nouvelle version...sinon on aligne les grilles et les poncifs et ça n'est qu'un boeuf ou tout le monde demarre et arrete en même temps avec un ordre et un nombre de soli pré définis.

l'exercice de l'équilibre n'est pas si facile, et dans le jazz, ilne faut pas oublier que le plus important est la partie improvisation, le thème ne servant qu'à les préparer.

On entend trop de groupes avec les thèmes parfaitement joués, voir avec des mises en place interessantes...mais le vrai langage jazz derrière s'effondre.....là aussi, les ensembles servent de jambe de bois à ce qui suis...

Voilà pourquoi le jazz n'est pas un exercice facile...on peut s'en approcher....y ressembler....etre vraiment dedans c'est une autre histoire.

Dans l'orgue il y a pas mal de cas spéciaux....le thème 12 fois, qq impros un peu étriquées (et pas improvisées d'ailleurs) des changements de sonorités mais pas d'accords ou de phrasés...on noie le poisson dans la sauce...moins simple au piano ou au sax ou ça se voit de suite

Pour ce trio, les ensembles sont bons, mais attention aux impros, de clavier en particulier, penta, penta, penta....ça "presque" swing, encore un poil de sautillant à corriger mais ça le fait ....par contre les soli, attention danger...il va falloir repiquer les maitres et leurs soli, et inclure ça dans les phrasés ...car j'ai tendance a entendre le même solo dans tous les titres ....bon je sais c'est pas gentil....mais pour avancer faut aussi écouter les avis un peu négatifs, histoire de progresser.

Il n'y a pas 36 solutions, par exemple pour my favorite things, il faut se taper les chorus de coltrane et maccoy par coeur et en place pour ensuite en sortir...pire , il faut savoir les jouer en les chantonnant ou en les sifflant juste....sans oublier que les coltrane et autres mac coy sont passés par la case départ NO, Be BOP et leur parfaite connaissance avant de créer leur propre truc...qqfois ça prend une vie et ce sont les plus rapides qui deviennent nos nouveaux génies:)

sans avoir de telles ambitions, la phase repiquage précis des soli est vraiment la base de tout car c'est ce qui permet de se rendre compte de pas mal de choses.....et en particulier, lélimination quasi systèmatique des phrases de blues..dites jon lord ou penta...enfin ces phrases que font tous les pianistes débutant le jazz car elles passent dans toutes les tonalités et permettent de se tirer d'un mauvais pas.....quand elles deviennent l'ossature du solo...il faut les eliminer d'office

j'ai eu la chance d'être pas mal conseillé par des jazzmen quand j'étaits un ado boutonneux et a 16.17 ans, mon jeu préféré était d'éviter les penta a tout prix.....et là, comme il ne reste plus grans chose, il faut aller chercher ailleurs....c'est un boulot tres perso et trés difficile mais qui paye grave!

écoutez charlie parker, coltrane, bill, miles, bud, monk etc etc etc.....et cherchez les penta....vous aurez su mal a les trouver (les penta mineure bien sur)....le penta mineure avec blue note est le piège fatal a eviter...pire ..je dirai que c'est a son utilisation qu'on sait de suite si on ecoute un jazzman improvisteur avec culture et travail....ou une recette a éviter le boulot

Il faudrait même créer une association de lutte contre la penta mineure avec blue note.....d'ailleurs, dans les stages avec de grands jazzmen et d'autres trés bons, ça fait partie des premières choses dites, vu que 99% des participants à ces stages sont des spécialistes de cette penta mineure et viennent dont chercher autre chose....

Attention toutefois...c'est cet "autre chose" qui est le plus difficile et qui demande le plus de travail ....et c'est cet "autre chose" qui différencie les jazzmen reconnus des autres, et de l'immense majorité des amateurs.

alors au boulot les gars, modes, gammes,arpèges, repiquage de soli des grands maitres et, avec un peu de chance, de gout et de don et enormément de travail....ça peut marcher, mais faut pas rever, tout le monde n'y arrive pas, c'est un peu comme le tempo ou le sens des 12 ou 32 mesures...

Il y a des recettes théoriques, mais qui sont loin de tout résoudre, sinon, n'importe quel chimpanzé pourrait devenir bud powell ou bill evans.

ELIMINEZ les pentatoniques mineures avec blue note, et comptez ce qui reste dans votre langage, c'est là que le vrai travail commence... et j'en connais plus d'un qui a baissé les bras quand on lui retirait sa chère gamme de blues....et pourtant, c'est là que ça se passe.

Même armstrong dans les années 20 évitait ces gammes....alors luttons ensembles pour leur utilisation réduite et à bon escient...et c'est pas simple

par exemple dans ce groupe, four and six, est l'exemple le plus representatif, le solo d'orgue est a 98% basé sur cette gamme, et c'est flagrant aussi dans les autres titres....attention, il est temps de réagir sinon ça ne bougera plus et ce sera penta a vie.

Le guitariste par contre, fait tout pour en sortir et y réussi souvent, mais là on sent qu'il est dans la bonne voie mais a besoin de bosser la technique pure...on entend les phrases arriver mais il est assez vite en semi difficulté...mais pas loin de la réalisation de ce qu'il a dans la tête...on sent qu'il cherche, qu'il se cherche, mais avec 2 heures de gammes et de repiquages par jour pendant un an...ça devrait payer et trés bien payer....les idées sont là, la culture aussi semble t'il...juste du travail et c'est encore le moins difficile, mais aussi le plus prenant....faut trouver le temps.

Voilà...l'avis est surement un peu dur, mais je crois qu'il, faut en passer par là, et ne pas dire les choses, c'est simplement ne pas respecter le zicos d'en face ou chercher a etre aimé pour pas cher...

un bassiste assez connu me disait récemment....arrete de leur dire ce qu'il faudrait qu'ils fassent...pendant ce temps, ils ne risquent pas de nous concurrencer.....pauvre tâche celui là ....cela dit, il disait ça en plaisantant

Un truc tout bête que conseillait bill evans en privé....jouez les gammes majeures à chaque changement d'accord puis jouez les gammes alterées dans les deux sens correspondanst aux accords...ensuite arpégez dans les deux sens selon la même méthode....mélangez tout ça et vous verrez qu'il n'y a plus de pentatonique mineure même dans le blues.

Merci Manu pour la musique ! Tu vois, il y en a pour tout les goûts, et c'est tant mieux !
Pour ma part, je rejoint Alain et Eric. Bruno peux se permettre ses réflexions car c'est un musicien accompli, une grosse pointure !
Mais avant d'avoir ce niveau là, il y a énormément de travail......... et de talent (ça on l'a ou pas)
Je ne veux pas juger la musique mais plutôt la démarche. cela n'engage que moi, j'aime découvrir des choses nouvelles. les standards ont tellement été enregistrés par les plus grands que je ne prendrai pas le risque de passer après. Quand keith jarret joue un standard, il le ré-invente en créant un univers unique qui lui est propre. La OUI, le standards prend une nouvelle dimension, c'est une renaissance.
OK avec Bruno, lorsqu'il dit que le jazz c'est 90% d'impro, mais le plus dur dans l'impro, c'est d'être créatif ! En grande majorité, les musiciens de jazz ressasse des phrases qu'ils ont déjà travaillé dans tous les sens, alors ou est là création ???? Les plus grands jazzmen sont reconnus parce qu'ils ont amené quelque chose de nouveau dans leur musique. Donc, improviser n'est pas forcément créer, et la démarche créative reste à mon sens LA voie pour tout artiste !

Ceci dit, vous avez certainement remarqué que, pour la majorité, les auditeurs sont content lorsqu'ils entendent des morceaux connus !?

Bernard exagère un peu sur le coté pointure mais je vais faire semblant d'y croire

Il a raison sur le coté phrases ressassées et travaillées dans tous les sens par les jazzmen, mais là tout dépend du nombre de phrases en magasin, car c'est en partant de celles ci que qquns arrivent parfois à être originaux et créatifs.

je pense qu'il faut en passer par ces phrases avant d'aligner les siennes et qu'il faut en passer par les standards avant d'écrire soi même, mais il y a toujours des exceptions....cela dit, ecoutez les débuts des plus grands jazzmen compositeurs....ils en sont passés par là d'Ellington à Corea.

ce que je voulais dire, c'est qu'il faut élargir le langage de base en priorité et que la gamme mineure blues a tendance a fagociter une immense majorité de musiciens et qu'il ne faut pas s'en contenter.

Pour ce qui est des compos, le problème est le même qu'avec les phrases ressassées et qu'on a souvent l'impression de déjà entendu...la fameuse compo est souvent le moyen le plus sûr de récuperer les droits de sacem et de faire plaisir à l'éditeur....trés prétentieusement, j'ai tendance a souvent réenregistrer les mêmes compos avec des versions différentes, car je prend plaisir à les jouer, seul, dans mon coin....j'en délaisse d'autres ...certainement parce qu'elles étaient écrites pour la circonstance et je n'y suis pas attaché.

je soupçonne pas mal de musicos d'en faire de même quand je constate que des compos sont enregistrées une fois et ensuite oubliées définitivement...bizarre non?

Enfin, il existe pas mal de standards trés peu joués et enregistrés qui méritent d'être découverts ou ressortis des cartons, il faut creuser, mais là, il y a un risque, personne ne connait et c'est un vrai choix musical car il n'y a pas de racolage quand on joue un thème inconnu d'enrico rava ou de lee konitz....et en plus, on ne récupère pas les droits

Pour en revenir à l'impro, il ne faut pas oublier que la plupart des granes compos, sont à l'origine des impros qui sont assez valable pour qu'on ait envie de les refaire et finissent en un thème.....la compo n'est elle pas de l'impro sur une grille harmonique définie?

C'est assez rare de rencontrer des compositeurs de jazz qui écrivent, sur le papier, en ayant une mélodie dans la tete...le plus souvent, on aligne des harmonies qui nous plaisent, ojn improvise dessus...et ça devient un thème et, la plupart des grands thèmes surjoués, sont à base de gammes majeures ou mineures ou des arpèges qui les composent....trés souvent aussi les 3 premières notes d'une gamme puis la quinte...là aussi il y a des recettes

enfin il y a les compos que personne ne retient car conçues pour ça et pour marquer son originalité.

Pensez aussi a coltrane qui jouait la plupart du temps des saucissons infernaux comme but not for me, summertime etc etc...et ecoutez le resultat quand c'est reharmonisé ...

my favorite thing est un affreux saucisson de comédie musicale dont l'original peut preter a rire..et pourtant...et qui aurait cru qu'alice in wonderland deviendrait une merveille sous les pattes de bill evans etc etc etc....reharmoniser, improviser ça peut faire du vilain

Dans le fond, chacun fera comme il veut et s'exprimera au mieux en adaptant ou en composant, mais il ne faut pas que la compo devienne l'équivalent de la penta mineure dans l'impro...une jambe de bois qui excuse une incapacité à faire sonner les standards ou un moyen d'éviter les references...tout est question d'équilibre et de sincérité.

Quand j'achète un album, j'aime y retrouver un ou deux thèmes que je connais, je plonge dessus, et si ça me plait je vais à la découverte des autres et je sais qu'une immense majorité du public de jazz procède ainsi.

J'ai plus de respect et d'interet pour un jazzman qui fera qqchose d'original des feuilles mortes que pour un autre qui pond un thème sur 2 ou 3 accords et qui aligne ensuite les modes en "groovant"....ah le groove...là aussi il y aurait a redire, mais c'est pas le sujet

tiens à ce sujet...ecoutez enrico pieranuzzi et ce qu'il fait des standards...je trouve ce type absolument génial et j'ai bien plus de plaisir a l'écouter que jarett ....meldhau aussi à un truc spécial..etc etc.

en gros, faut faire ses preuves avec les standards, travailler le disque dur des phrases et des modes...ensuite, quand il n'y a pas de standards pour s'exprimer sincèrement à fond....il faut écrire.....et essayer d'être au niveau des standards.....une rigolade quoi!!!

Bruno, ne pourrais-tu pas, un jour, proposer un Post (enfin encore un de plus ) pour donner une orientation de travail pour jeune débutant ?
Avec quelle gamme doit-on commencer, que doit-on en faire, puis la suivante..bon..enfin...un petit cours de pratique en quelques leçons ?