Forum du son Hammond

C'est la transcription du solo d'orgue de l'une des versions de ce titre.

C'est un blues. Ce qui devrait interesser bon nombre de roufonistes.
Comme vous pourrez le constater, 3 pistes (upper, basse, accords)

L'interêt (selon moi) du binz c'est :
- la structure harmonique de ce blues
- utilisation, certes, de la pentatonique mineure, mais il n'y a pas que ça. Et le "y'a pas que ça" enrichit fortement le solo. A vous de juger.
- il y a de la rapidité dans certaines phrases (les meilleures) et ça vaut le coup de les décortiquer pour comprendre comment toutes ces notes s'enchainent avec bonheur sur la ligne de basses, et aussi pour apprécier le sens de l'improvisation de celui qui les a mises bout à bout.
Et comme les phrases rapides sont peu nombreuses, c'est un bon exercice d'essayer de les maitriser (histoire de faire palir votre guitariste qui a trop tendance à jouer les vedettes sur un blues )

Et puis ça fait un blind test amusant. Qui à votre avis à pu pondre ce solo d'orgue ?

NB : Chaque piste a été joué séparemment sur clavier midi afin de faciliter le boulot (un plantage est si vite arrivé). La phrase la plus rapide a été enregistrée à un vitesse inférieure car je ne n'ai fini de la répiquer qu'il y a 3 jours et je ne l'ai pas tout à fait en pogne.

De plus 2 mesures dans ma transcription équivalent à une seule mesure dans la version repiquée. En effet, la résolution des notes dans mon séquenceur (dont je suis loin de connaitre toutes les subtibilités) ne me semblait pas susceptible de donner une transcription correcte des notes dans la section "partition" pour la partie la plus rapide. J'ai donc multiplié par 2 la valeur des notes jouées.


http://hammond.univ-tln.fr/upload/docs/uptown.mid

Super Alain, je viens juste de sortir ca sur le keyB via midi ( c'est dans l'autre sens que j'ai un problème de configuration midi via le keyB), et ça rend très très bien !

Excellent boulot, et en plus du coup il y a la partition pour repiquer les plans qui comme tu le soulignes, sont pour certains hors penta et très intéressants.

Bravo pour ton travail, et n'hésite pas à poursuivre, je suis preneur

Assurément, super travail.
Démesuré peut-être, même.
Quoique la satisfaction probablement donnée à son auteur du travail correctement mené, et jusqu'à complétude, ne peut être dérisoire, j'en suis convaincu.
Bref, ceci en clair pour dire : bien, et bravo.

Maintenant, pour ce qui est du blind... enfin, d'un blind indirect, car à deux niveaux (qui a fait ce solo, dont je vous fournis 'mon' repiquage, et via le filtre midi en plus...) voilà qui est nouveau. Et donc attractif.

Alors, maintenant on aimerait la solution.
Ah, bien sûr, Brian Auger pourrait être candidat, surtout pour ce qui est de la main gauche, quand on la fait exécuter en EP plutôt qu'orgue. Lucky Peterson pourrait aussi revendiquer le truc. Mais plutôt pour la main droite par contre, lui. (Néanmoins, Eddy Louiss, c'est non je pense, héhé.)

Bon, alors, qui t'est-ce ???

oui, moi aussi je suis curieux d'avoir la reponse,
(pour ma part j'avais pensé tout simplement a J.Smith, mais sans tenir compte des la MG ou du pédalier, c'est vraiment pour participer)

en tout cas bravo et merci,

(j'ai enfin réussi a sortir la partition de ton relevé de "what's new" via cubase, mais ça reste complexe pour la lecture, je pense qu'il existe un moyen de balancer la part cubase dans finale pour que tout soit plus lisible, mais je ne maitrise pas cette opération)

Sacré boulot encore une fois !

Par contre, j'ai du mal à le lire tel quel...c'est je trouve à chaque fois pareil avec les séquenceurs....n'y a-t-il pas moyen de "quantizer" et de tout passer en binaire pour faciliter la lecture ?

Tout ceci necessite quelques explication (même si c'est un peu long). Non pas bien sûr à l'intention de ceux qui sont intervenus sur ce poste mais pour ceux qui sont moins familiarisés avec les séquenceurs.

Dans le classique on trouve facile la partition du morceau qu'on a envie de jouer. Mais dans les autres musiques (jazz, rock....) on est oblighé de repiquer le plus souvent à l'oreille car les relevés sont rares, même aujourd'hui.

J'en ai donc été réduit à relever des solos en intégralité ou en partie à une époque où la seule ressource était de jouer le 33 t en 16t pour essayer de distinguer les notes, puis de jouer le 33 t en 45 ou 78 t pour repiquer la basse. AUtant dire que je me suis fait suer des heures, que ça ne m'a pas permis de relever plus facilement par la suite et que les vinyles ont fini à la poubelle à force d'être rayés.

L'arrivée des séquenceurs, ralentissant l'audio sans changer la tonalité a facilité énormément le travail de repiquage de phrases rapides.

Et une fois que c'est fait, pourquoi ne pas partager le résultat du repiquage en rejouant en midi le truc relevé. C'est à mon sens plus précis que les didacties movies ou autres vidéos dont certains ici se sont fait les spécialistes ( ). Et c'est en tout cas très complémentaire.
Le non lecteur peut entendre les notes jouées à la vitesse qu'il désire, s'appuyer sur le piano-roll s'il y a des accords. Et la partition, même si elle n'est pas absolument académique, aide forcement le bon lecteur. Bref ça permet une grosse économie de boulot pour le déchiffrage d'un morceau et tout particulièrement des chorus qui sont pour moi, au delà des thèmes, la meilleure expression de tout musicien dans les musiques improvisées.

C'est donc dans cette optique que je me suis amusé à transcrire en midi ce solo ainsi que What's new.

Ceci dit , je repond aux questions

1°) Pour le blind, je pensais que certains brins de phrases, même imparfaitement jouées, permettraient d'en identifier l'auteur. Je mettrais donc l'extrait audio (c'était mon intention) et tout vous semblera plus facile (pas de bonne réponse pour l'instant). AU pire je la donnerai lundi s'il le faut.

2°) Pour les 2 fichiers midi, faut savoir que le séquenceur est d'une précision impitoyable. Et que je n'ai d'autre solution que de rejouer mon repiquage sur un clavier midi, faute de savoir écrire correctement.
Je n'ai pas quantisé de peur d'avoir un résultat encore moins engageant à l'écoute. J'ai juste fait quelques éditions pour replacer des notes (surtout dans les basses) à l'endroit ou elles doivent normalement être écrites (mais pas forcément jouées) pour essayer de faciliter la lecture

Cette petite expérience m'amène à penser que l'enregistrement midi de n'importe quel organiste fournirait une partition difficile à déchiffrer (les Kb ou nouveaux Hammond était midi, c'est facile à vérifier).
A l'inverse, je signale que j'ai scanné une partition censée être la retranscription d'un morceau enregistré sur CD par Mr JDF. Même en mettant un bon pourcentage de swing pour la lecture, c'est pas tout à fait pareil à l'original. Ce qui m'amène à penser que la partition a une précision toute relative et qu'elle peut être sujette à interprétation.

En effet, la partition ne distingue au mieux sur un tempo 4/4 que 16 quadruples croches par temps. DOnc 16 divisions pour un seul temps. Alors que le séquenceur (le mien du moins) travaille sur 960 divisions du même temps. Ce qui explique le relatif embrouillamini sur la partition de What's new.

Je vais néanmoins me pencher sur la question de quantisation ou de résolution d'enregistrement midi pour voir si ça peut améliorer les choses.
Et si l'un de vous maîtrise bien FINALE et l'écriture musicale, pourquoi ne pas tenter de faire une transcription plus exploitable.

Il est 20h, j'envoie tout ça sans relire

je pense que retranscrire un morceau comme "what's new" en partition peut être assez interessant, car il sonne presque comme un arrangement plutot qu'un chorus
apres le danger serait qu'un lecteur l'interprete comme il est ecrit sans le swing, mais bon le ridicule ne tue pas (j'en suis la preuve vivante)

en tout cas je maitrise un peu FINALE et, a temps perdu, ça m'amuserai de faire ce boulot en essayant de mettre le max d'indication propre a l'orgue hammond

j'avais deja tenté de le faire sur un "arrangement de noel" pour Stella l'an dernier, mais mon arrangement ne fut pas a la hauteur de mes espérances (un peu comme la bière de noel)
je vous le soumet quand même pour avoir vos conseils, non pas sur l'arrangement, mais sur l'écriture pour orgue (registration, expression, vitesse leslie)


stella 1.TIF
stella 2.TIF

(si quelqu'un se sent de donner un avis sur l'arrangement, qu'il ne se gène pas non plus)

en tout cas , il est sur que ces relevés sont essentiel pour l'avancée personnelle de celui qui les fait
les retranscrire sur partoche n'est que la cerise...

(ps: les amateurs de BHL pourront apprécier mes relations foireuses entre noel stella et la bière.... )

En fait c'est une pièce d'orgue où la plus grande partie est jouée en accords. Et ce qui rend l'écriture ou la lecture complexes c'est le fait que pendant que certaines notes sont tenues par certains doigts de la main droite, d'autre doigts de la même main jouent d'autres notes.
Et JS qui avait plus une formation de pianiste avait bien intégré cette possibilité qu'offre l'orgue.

Donc la partition qui apparait sur séquenceur reflete bien qu'ily a plusieurs voix jouée en même temps.
C'est dans le piano-roll que l'on arrive à mieux visualiser le phénomène.

FINALE doit permettre de réaaliser une meilleure transcription car les outils de notation sont plus évolués que dans la majorité des séquenceurs. Je ne maitrise pas du tout l'outil.

Pour en revenir à UPTOWN voiçi le fichier mp3 :

http://hammond.univ-tln.fr/upload/docs/town1.mp3

Je serais surpris à présent que vous ne trouviez pas l'interprête.
Attention, il y a 2 orgues sur ce coup. Mais c'est le nom du soloiste qu'il faut trouver.

ah, "uptown" comme ça, OK, d'accord, ça va mieux, je vois.
enfin, peut-être (restons modestes).
un album à la couverture bleu-fonçée, non ?
un organiste qui a acquis une certaine notoriété, infatigable, sur tous les coups... parfois de passage en Europe..

infatigable, sur tous les coups, et ces phrasés, c'est du JDF ! ?

L'album est pas forcément bien connu.

Néanmoins il y a des incollables dans ce forum.

Ceci dit, je pensais que certaines phrases (qui me semblent assez typiques de JDF) permettraient de l'identifier plus rapidement (même si mon exécution est loin de valoir celle de JDF). Mais il est vrai que le fait de proposer un blues avec certaines phrases un peu bateau rend l'identification plus difficile.

Un peu à l'inverse, l'autre organiste qui joue sur le morceau est Reuben WILSON. Il fait aussi un solo sur ce morceau. Et ce qu'il joue est plus classique. Mais c'est le placement de ses notes (pas du tout évident à réproduire) qui pourrait le rendre identifiable pour quelqu'un qui serait très familiarisé avec son jeu.

Alain, et c'est quel album ?

L'album s'intitule BONGO BOP
(j'indiquerai les références d'ici demain).

On en avait parlé à la fin d'un autre post (Conférence Orgue Hammond dans le Bistrot Hammond).

Bien qu'y figurent Reuben WILSON, JDF, Lonnie SMITH et Doug CARN, c'est pas forcément un indispensable, comme le soulignait justement ERIC.
Si tant est qu'il soit encore possible d'en trouver un.

Effectivement....
C'est celui ci, avec le lien au cas ou....

TONIO ta partition de STELLA me semble impeccable au niveau écriture.

Tu devrais d'ailleurs faire un post sur ce morcau car il serait dommage qu'il soit noyé dans ce post et ça facilitera la recherche par la suite.

En attendant j'imprime pour faire un essai chez moi.

d'ailleurs cela pourrait-être utile de spécifier le mot APPRENTISSAGE dans les titres des sujets dédiés, cela permettra à l'utilisateur intéressé par ce type de sujet de les retrouver facilement, ce qui n'est pas le cas en spécifiant uniquement le nom du morceau.

Si le forum était plus dédié à la musique qu'à l'instrument, nous aurions pu demander à son administrateur de créer une rubrique spécialement consacrée à l'apprentissage, mais je ne crois pas que cela soit envisageable.

y'a bien une rubrique DIVERS, pourquoi pas une rubrique APPRENTISSAGE ?

ah ok! JDF, c'est vrai que maintenant que vous le dites, ça parait évident en réécoutant l'extrait

j'imagine que c'est justement ces longues phrases "bop" au milieu du blues plutot "classique" qui font la "patte" de JDF
(c'était justement ces phrases "nerveuses" qui me faisait penser a J.Smith, mais peut être que les siennes sont un peu moins "bop"?)
si il y a d'autres indices qui vous permettent d'analyser le jeu de JDF je serai curieux de les connaitre

ça manque un peu de blind ces temps ci, je trouve ça tres formateur, surtout si on analyse un peu "le pourquoi du comment"

sinon pour les partoches, merci Alain (je vais faire un post dédié pour stella)
et pour "what's new" dès que je croise mon pote prof de MAO je lui demande comment importer directement ton midi file dans finale plus quelques conseils de quantisation, histoire d'essayer d'en faire une part lisible