Forum du son Hammond

suite à une remarque que je faisais sur un autre sujet, je vous propose de mettre ici des extraits de 45 secondes (pour rester dans la loi) des parties de cd ou de concert que vous appréciez particulièrement, ça peut permettre d'apprendre qq trucs, d'en découvrir d'autres et de discuter sur les performances des artistes.

Je suis toujours trés intrigué par les raisons qui poussent à aimer ceci ou cela et j'avoue, que pour certains organistes, je n'ai pas tout saisi et suis trés curieux de savoir ce qui peut toucher chez les uns et pas chez les autres.

Par exemple, j'ai une exigence de base, le swing (aussi bien celui de joey que de larry qui sont trés différents) et l'improvisation quand il s'agit de jazz, et je trouve que certains organistes sans le moindre swing ni impro font une carrière dans le jazz que je ne m'explique pas, mais, quand on regarde bien , c'est etiquetté jazz, mais en réalité il s'agit de variété jazzifiée ou autre, et d'un public qui ne va jamais aux vrais concerts de jazz (et réciproquement).

Alors, on peut toucher pas mal de public sans swing ni impro, il suffit d'écouter Bach....Stravinsky...ou Léo Ferré et, nous faire partager les moments qui vous dressent les poils, permet de se rapprocher et peut être de mieux comprendre les uns ou les autres.

Je vous suggère dans un premier temps de ne pas dire qui joue, mais de rester dans le descriptif musical affectif ....ainsi on évite aussi les jugements sur le nom....alors qu'on parle musique.

J'ai déjà entendu des organistes que je considérai comme des "merdes" faire des trucs superbes pour telle ou telle occasion ... ce serait dommage de rater ça et de jeter le bébé avec l'eau du bain, il y a parfois des perles .


Alors, qui démarre?

Je commence avec ceci. Pour savoir qui joue et dans quel album il suffit de lire les tags que j'ai laissés dans l'extrait.
C'est récent, je l'écoute en boucle depuis sa sortie et j'adore l'album en entier, sans jeter un morceau (rare).
Ce que j'aime dans cet extrait, c'est que la main gauche et la main droite racontent chacune une histoire, que la recherche harmonique dans le chorus me touche particulièrement, le placement est aussi tout à mon goût, et pour finir, je trouve qu'il y a du Eddy Louiss la dedans, et ça c'est terrible !
Pourtant, il faut savoir que je n'aime pas tout de cet organiste. Mais là...
Prochain extrait, je mettrai du bop.
C'est ici : http://schpouek.free.fr/forum/extrait.m4a

tu m'étonnes qu'il y a du Eddy, c'est carrément flagrant, en particulier les majeurs 7 mineurs....à l'aveugle et avec le son eddy (858 percu 3) j'aurai surement hésité, mais c'est bien le son Bex avec un placement différent d'eddy, moins "animal" dirai je, plus classique.

Album à acheter de toute façon...je dis ça mais ker ourio et bex m'ont offert la chose...z'auraient du attendre, j'en aurai même acheté 2

On a quand même en france, bex, villanueva, sourisse,eddy...et qq jeunes intéréssants, ce qui n'est pas si mal pour un petit pays comme ici , désolé pour les autres que j'ai du oublier, mais je me cantonne au jazz pur et dur sinon, faudrait 2 pages pour faire la liste....ah oui, une tite vacherie au passage....oh et puis non...c'est Noël

keith solo.mp3

la grosse claque de mes 16 piges (ca commence a dater !)

on est loin de joey ou larry mais ce son m'avait totalement taclé sans parler de l'énergie !!!!

un aut' genre mais croyez moi : c'est d'la bonne :
quand je penses que je suis toujours en train de râler sur le son , pas assez de chorus , pas assez de ceci ou de cela : l'individu qui exécute ce solo de maitre le fait sans chorus et sans percus (vive le modèle a !!!!)
comme quoi toutes ces histoires de son : finalement c'est le mec derrière qui compte pas la machine


back in the day solo.mp3

Oui, simple et chouette ce second chorus. Je ne suis pas fan du tout du C/V et préfère aussi jouer en brake. Quant à Emerson...c'est Emerson

oui trés joli, un peu trop "californien" pour moi, mais c'est trés chouette.

Sinon, le truc bretonnant d'emerson, je connaissais, ça m'avait impressionné à l'époque aussi et c'est là qu'un gars m'a dit, attends je vais te faire entendre un clavier qui tue...et j'ai découvert ce jour là art tatum et oscar peterson....la claque absolue...je n'ai plus écouté emerson ni orgue pendant des années....j'y suis revenu grace à Eddy Louiss

Cs deux extraits sont interessants pour leur style trés différent, mais ils permettent aussi de mieux comprendre les attentes et les préférences de chacun ...et tant qu'on est à ce niveau....je trouve que ça roule plutot bien, car, aimer ou pâs est une chose...mais les deux organistes présentés, sont incontestablement de sacrés musicos dont les choix plaisent ou non....mais eux font visiblement ça par gout et passion, c'est un vrai choix, non limité par la technique ou l'oreille.

Bon, faut pas qu'emerson tente le jazz car, de ce côté là, c'est une cata, ce mec vient du classique pur et dur et ça s'entend, il est parti dans la pop/rock, ce qui est relativement logique car le "beat" est le même qu'en classique, il n'y a pas de notion de swing ou approchant, tout est sur le temps et l'impro est inexistante, toutes les phrases d'emerson sont écrites aux petits oignons et l'important c'est que ça sonne....ce qui est le cas.

Il n'est plus question d'orgue mais de musique et de styles, par des gens de haut niveau....point


Pour ce qui est du son évoqué par Phil, je suis d'accord à 100%, c'est le musicos qui est derrière le clavier qui fait le boulot .... il est vrai qu'avec l'hammond, on lit un peu trop souvent " le son"....mais pas le son d'un musicien, le son de l'instrument....trop d'organistes pensent plus aux registrations qui seraient censées enrichir le discours alors qu'elles viennent en lieu et place de celui ci.

Je m'explique, par ex on nous a cité il y a peu de temps une organiste dont la "finesse etc etc..." il s'agit uniquement d'une partition jouée comme un métronome mais avec certaines registrations.....le son remplace trop souvent la musique avec l'orgue et devient la béquille, la même chose jouée sur le même instrument par une machine, donnera le même résultat........la même chose jouée ainsi sur un piano serait catastrophique..

Pendant ce temps, je connais un gars qui joue de la flûte à bec avec les solis et le phrasé de coltrane....eh ben, ça le fait....avec un pipeau au lieu d'un sax....preuve évidente que c'est bien le phrasé et le placement qui font presque tout...et certainement pas le son....j'ai qqfois des colères intérieures quand je lis ici ou là ces éternelles discussion là dessus alors qu'il manque le plus souvent à ceux qui en parlent, une seule chose....le phrasé, le swing, la technique....et l'instrument devient la cause de tout....y compris si une interprétation est totalement foirée....oui mais, j'avais pas de 122, oui mais c'était pas mon orgue donc je ne sais pas en jouer, oui mais mes pédales sont réglées plus dures etc etc etc......alors que le vrai souci c'est...je joue comme une patate, mais quand je suis chez moi tout seul, je suis génial.....ben oui, mais dès qu'on met un batteur ou un public....ça ne marche plus et, c'est la faute de l'instrument....

On a ça aussi qqfois chez les pianistes un peu foireux....et j'ai constaté aprés qq années de métier, que les bons et trés bons ne se plaignent quasiment jamais de l'instrument, et même quand il est vraiment foireux, en font qq chose de bien....ils jouent sur tout avec le presque même bonheur, mais sont bien entendu plus à l'aise et inspirés sur des instruments en bon état.
Je connais 2 clarinettistes, Matteo, que vous entendrez bientot et qui monte sa clarinette et joue comme une bête.....et un autre qui met 1 heure à régler son instrument et fait de la daube totale....et à chaque couac, c'est l'anche, c'est une clé, c'est son doigt malade etc etc.....pendant ce temps, Matteo trace et quand il y a un couac....il ne dit qu'une chose....j'ai merdé!...la vraie classe en fait.

Bon, je vais retrouver un ou deux soli qui me retournent et vous mettre ça, dès que je serai rentré chez moi

solo.mp3

autres temps autres mœurs : le b3 dans un contexte qu'on a pas toujours l'habitude de trouver.
qui joue ?????
le quiz a 1000 balles , pourtant ce mec (honteusement oublié) est un grand pianiste de jazz ,
et c'est un des rares vrai spécialiste du minimoog (avec widemann ,rykiel , jan hammer et georges duke.)
ce jour la il avait du prendre de la bonne vu le lâcher prise du solo !!!!!
mais bon , moi ca m'botte bien quand même

A Phil
A la demande générale d'une seule personne,m'intéresse de savoir qui c'est(par curiosité,hein) :"solo.mp3????
et Noyeux Joel

suis moins client, mais juste parce que je ressens une application de formules pour la majorité du solo....bon, affaire de gout, je serai chez moi cette nuit, j'éspère vous en mettre un ou deux demain...d'extraits

Bon, je vais faire dans le simple.
Ou basique, plutôt.

Face aux trucs introuvables (i.e. "tu trouveras pas qui c'est"), et qui émeuvent jusqu'aux larmes, moi je vous propose là de faire mon "anti-surenchère". Les puristes-chieurs (mais y'en a pas ici) nomment ça du "downsizing" (ça sonne riche).
Donc, plus basique que ça, tu meurs :

Basique.mp3

Et c'est pas parce que c'est basique que c'est simplet. Ou moche. Ou cucul.

M'enfin, comme faut quand même se distinguer :
- ce truc, sans être complètement inédit, est quand même pas très répandu dans les discothèques roufoniâtres ;
- particularité : c'est enregistré live, à l'arrache, chez le gus-claviéreur lui-même ;
- mais pour ce qui est de la grille, ça devrait aller pour la majorité d'entre vous

On peut avoir chez soi plein de trucs ésotériques, on peut hurler sa joie quand le truc est imbitable (oui, d'accord je caricature), mais on peut aussi apprécier et re-apprécier la base que je suppose que nous avons en commun.

gnagnagna.

(pensez à le couper en deux une fois reçu chez vous, pour que les extraits n'excèdent pas 45 secondes !)

A Phil:merci pour la réponse en Mp(je ne connaissais pas)et cela m'a donné une réponse à un autre morceau....
A Eric:il n'y a qu'un gars qui joue comme ça et on le reconnait tout de suite....

c'est sûr qu'eric n'a pas choisi le moins connu et réussir à jouer ainsi, c'est déjà énorme, pas par le phrasé ni le son...mais un putain de placement...qui fait qu'il restera certainement LA référence de tous les organistes de jazz...ce mec a presque tout inventé à l'orgue

Merci, merci ....c'est trop, vous me faites rougir... ..

oui...
la honte !
rougir de honte, d'espérer nous prendre pour des gogolitos.
en effet...

pas joli, pas joli-joli...

C'est pas lou benett ?????

non, ça swingue

Bon.
Alors pour revenir dans les clous :
(puisqu'on est au max que 2-3 à lire, que personne d'autre ne viendra, pas la peine d'attendre d'utopiques retardataires)

Le présent exercice n'avait nullement but de faire des blindfold tests, mais d'exposer qqchose de marquant (si j'en crois le cahier des charges, c'est le post #1 du présent thread, relisez-le éventuellement...).
Donc ma contribution, c'est le Boss Oscar(j'ai quand même la prétention de ranger ça dans le "marquant", et même incontestablement "a largement marqué et marque encore").
Imité par les plus grands (et pas l'inverse !), mais même bien imité, on reconnait tj sans faille l'original, c'est qd même un signe, non ?
Pour sortir un poil de la routine et du facile (vous m'connaissez ;>), les 24 (et quelques) mesures que je vous ai mises sont enregistrées à l'impromptu (du moins soi-disant) vraiment chez lui, car dans le club qu'il avait monté avec son épouse à Los Angeles (lui à la direction artistique, elle à laver et essuyer les verres ? ;>), endroit plus qu'éphémère, peut-être caprice d'un jour, qui a périclité rapidement et a donc duré très peu. Ceci en 1977. Prise que j'ai cru un instant inédite et échangée de la main à la main entre puristes, mais en fait non ça a été réellement pressé, aujourd'hui introuvable semble-t-il (et j'ai pas).

Un petit passage à vide ? Une vaine quête d'exaltation artistique ? Une soudaine confusion entre le climat et la météo (la planète se réchauffe, mais ça caille bien quand même...) ? Mettez-vous donc un petit JOS, ça remet les idées en place et les vraies valeurs dans les bons tiroirs.