Forum du son Hammond

Salut à tous

Me revoila après des semaines d'absences sur le forum (et apparement je ne suis pas le seul ) avec une petite question que je me posais avec un ami roufoniste, équipé tout comme moi, d'un clone (xk3) et d'une console (A100):
je pense que mise à part quelque rare exception (1?) près, l'ensemble des participants à ce forum, possedant un roufo, n'est pas pro et a "investi" dans un "vrai roufonique" pour en jouer occasionnellement, car malgré ce qu'on peut dire ou lire encore aujourd'hui, les roufoniques resteront encore une valeur sure très longtemps. Car moi-même, je possède un clone mais j'avoue avoir une trouille quant à la première panne (voir déboires de schpouek pour une touche à remplacer). Certes depuis son lancement, le xk3 n'a pas eu de panne importante, mais le jour où cela commencera, je ne pense pas que le forum permettra à son propriétaire de le réparer lui-même, tel que c'est le cas souvent sur ce forum avec les roufoniques. Alors oui, le budget entretien d'un xk33 est quasi nul, mais jusqu'à la première panne.
Concernant la devaluation du produit, je n'en parle même pas, un xk3 acheté fin 2006 2400 euros (prix généralement pratiqué) vaudra ....1500 euros environs (plus de garantie) lorsque le xk3c sera bien là en fin d'année et surtout completement dispo. Ca fait un peu beaucoup, je trouve.
Et je ne parle même pas des clones autre qu'Hammond (PARI, KeyB et autre ...)
Ces clones sont certes très bons mais à moins d'être pro et de les faire passer dans ses frais (investissement), leur durée de vie sera t-elle plus importante que 5 ou 6 ans, je me le demande.
Mon A100 acheté 4000 euros il y a 7 ans, aurait certes besoin d'un petit nettoyage mais je sais que il sera toujours réparable à moindre frais (dixit A K ) et notamment grace au DVD. A quant à sa valeur, elle a certes chutée durant les années 70-80 mais je pense qu'elle se stabilise maintenant même si le marché est tristounet pour l'instant (avalanche de clones oblige). Je pense que les déçus des clones (déçus pas par le son mais par leur fiabilité, mais ça l'avenir nous le dira) reviendront aux roufoniques. Quel clone (tel un roufonique) aura une durée de vie de plus de 10 ans ( mon A100 date de 1962). Aucun, car les pièces détachées ne seront plus dispo en cas de problème.
Je sais que ma reflexion va à l'encontre du marché actuel et des dires de ce forum, mais je me pose cette question et je souhaitais la poser ici.

je peux....

Amitiés

Seb

PS: et remarquez que je ne parle pas du son, pour ne pas polémiquer, même si perso, j'ai une petite préférence pour le roufo.

Salut Seb

Je ne suis pas complètement d'accord avec ce que tu dis :

Pour ce qui est de mon souci de touche, ce n'est pas tellement le problème de panne qu'il faut en retenir car cet incident est complètement isolé et résulte à n'en pas douter d'un défaut de fabrication, et non de l'usure d'un élément au fil du temps.
Ce que j'ai mis en avant lorsque cela m'est arrivé, c'est l'incompétence du SAV Français...au moins c'est clair.

Pour le reste, je ne crois pas une fois de plus qu'il faille mettre le clone et le vintage sur la même balance.

En ce qui concerne l'acquisition de l'instrument, n'oublie pas que de nos jours celui qui achète un vintage le fait plus pour la beauté de l'objet et tout ce qui va avec la passion, c'est à dire le plaisir de la mécanique, le souvenir d'une époque, la prestige etc...Alors bien sûr il y a l'instrument, fait pour jouer de la musique. Et le vintage là aussi remplit parfaitement son rôle.

Mais le gars qui ne s'interesse pas plus que ça à l'objet traditionnel, le bricolage, les petites pannes, l'optimisation...bref, tout ce qui intéresse les passionnés, et qui ne cherche que le son Hammond, dans le but unique de jouer de la musique avec, et bien ce gars se tournera vers un clône.

Il n'y a qu'à voir les questions des nouveaux arrivants sur les forums, qui ne demandent même plus s'ils doivent se tourner vers un L, un M ou un A100 ou un B3....mais plutôt s'ils doivent acheter un XK, KB ou autre Clavia.

Le marché du clône est bel et bien là, et s'il se substitue (indéniablement) maintenant à celui des vintages dans la quête d'une personne qui veut acheter un "simple" instrument de musique, il ne l'écrasera pas pour autant.

Le marché vintage devient celui des passionnés de tout ce qui est autour de (et dedans... ) cet instrument, et concerne de moins en moins ceux qui ne cherchaient que le son Hammond.


Longévité, fiabilité, panne ? Comment comparer un instrument quasi mécanique cinquantenaire à un produit électronique dernière génération ?

Il est évident qu'on peut toujours bricoler son vintage...mais je m'aperçois que cela coute rapidement cher. La moindre panne importante sur un B3, qui necessite le transport chez un spécialiste voire même le déplacement de ce dernier , avec les heures de main d'oeuvre, les pièces etc... finit par revenir cher quand-même ? Sûrement le prix d'un XK.

Alors il est sûr qu'on ne se débarrasse pas d'un vintage comme d'un clavier foutu qu'on remplace par un autre...c'est le pris de la passion.

Car franchement, un XK foutu au bout de quoi ...10 ans ? et ben on en rachète un autre....et cela ne revient pas forcément moins cher que les réparatinos et l'entetien du vintage pendant ces 10 ans...

Mais bon, voila que je me mets à comparer les deux moi aussi.
Il ne faut pas comparer la passion avec le pratique etc...

Le passionné de voitures ne compare pas sa 4CV qu'il adore bricoler avec sa Peugeot 307 où le moteur dernier cri est serti en un bloc noir tel un coffre fort qu'il est impossible de percer pour l'amateur.

Pourtant ces deux voitures ont le même rôle...se déplacer.

Bref, je ne pense pas qu'on soit déçu d'un clône, car il remplira toujours son seul et unique rôle : "avoir le son de". Il ne faut pas lui chercher d'autre fonction.

Un vintage est irremplaçable pour tout ce qui ne concerne pas le son. Un clône ne se substitue un vintage que pour le son.( je n'entre pas dans le sujet du transport etc....)

Et je crois que de nos jours, certains font cela très très bien.

j'ajoute que les precedents clones Hammond de generation numerique (pas lsi) sont la depuis plus de 10 ans...sans soucis...et mes synthés de années 80 sont tous en bon état de fonctionnement 27 ans apres...et mon B3 de 1974 qui n'a que 6 ans de plus a couté plus de 5000 euros de reparations diverses...

les reparations d'un A B C ou autre.....c'est 500 euros par jour de technicien, plus le deplacement et les pieces et je n'ai jamais eu de facture de revision inferieure a 1000 euros....a ce jour j'ai depensé tellement de sous pour mes bébés que je préfère ne plus compter sinon j'aurai acheté au moins 4 XK3 neufs...
donc, l'ancien a un prix et les AK ne courent pas les rues....sans mauvais jeu de mot...

Si on a un A100 ou autre et qu'on le joue 2 heures par semaine..ça va...mais chez moi c'est pas la meme chanson et le budget d'un orgue qui tourne c'est au moins 1000 euros par an...souvent des conneries, mais beaucoup de temps de travail a 50/60 euros de l'heure.

pendant ce temps mon new B m'a couté 0 et il sort qqfois 2 a 3 fois la semaine....

d'autre part, un A100 acheté 4000 il ya 10 ans....ça represente plus de 6000 en euros constants aujourd'hui....et il n'est plus dans l'état d'il y a 10 ans.....faut bien compter une revision a 1000....fais les comptes.

Donc mieux vaut ne pas parler argent en comparant clone et vintage.....y'a pas photo...je pense que la durée de vie d'un XK3 en usage professionnel fera facilement 10 ans....l'économie est evidente...sans parler du poids, de la voiture necessaire, de la leslie indispensable pour un vintage....quand je dis qu'il vaut mieux ne pas compter....

et pour la réparation des clones...rares....ça se passe tres bien et c'est pas tres cher, vu que c'est souvent un remplacement de carte ou de composant.

Le probleme des L et M c'est que les réparations sont au meme prix que le B3 et sans avoir grande valeur...donc ils vont disparaitre petit à petit à cause du cout des réparations et il ne restera que ceux des roufos bricoleurs connaisseurs...tout le monde ne refait pas un B3 avec le DVD...malheureusement...mais c'est possible avec beaucoup de temps, de place, de patience

En gros, faisons selon nos moyens le plus important étant de jouer de l'orgue.....tout en sachant que les jeunes se foutent des vintages et travaillent seulement (ou presque) sur des clones ...l'avenir, c'est eux, pas nous.....l'important est que le son perdure et soit present dans toutes les musiques .....alors le XK1 avec un fatar ajouté le tout pour moins de 1700 euros, c'est sur que c'est l'avenir avec tous les autres clones.

Quand je vois les B3 qui tournent en concert et leur etat.....les larmes me montent aux yeux....et les sortir encore, alors qu'on a la meme chose en plus leger, plus fiable et moins cher.....c'est du massacre d'orgue qui ne se justifie plus...

Samedi Benoit Sourisse était encore enchanté du new B et il n'a pas encore essayé le keyB ......laissons donc nos vintages à la maison et n'en abusons pas, si on veut qu'ils durent aprés nous.....sinon c'est ...apres moi le déluge...comme pour la planète....

J'oublais, suite à la question de seb, qui parle de gens qui pourraient etre déçus par la fiabilité à long terme des clones et la possibilité de revenir au vintage....

Oui pourquoi pas mais suite a mon experience, le vintage ça tombe souvent en rade et il y a rarement un technicien sur place...ça pese aussi tres lourd avec la cabine et c'est LE BIG SOUCI.

Je n'ai jamais vu un organiste possesseur de clone racheter un vrai Hammond roufo pour bosser...quand on a gouté à la legerete on ne revient pas en arriere......et ma prochaine voiture sera un simple break et non un espace ...rien que cela me fera gagner 2 fois le prix d'un XK3....faut tout mettre dans la balance ...la bagnole, la remorque, les bras, le dos, le cout des reparations, l'hammond se democratise grace aux clones....un tite auto, un XK33 et un KB100 et ça roule.

Les vintages à la maison bien soignés protégés et respectés.....Un B3 c'est pas fait pour de deplacer ...chaque transport l'abime un peu plus et c'est bien joli de se la jouer vrai vintage et de bouziller du hammond.

enfin, il y a encore 3 ans un B3 portabilisé coutait au bas mot 8000 euros....aujourd'hui c'est 5000 et dans 2 ou 3 ans....y'en aura plus, demandez donc a Thus ou a bertram ....les ventes sont passées de 10 par mois a 1 tous les 2 mois...... et si tous les vendeurs poussent sur les clones.....y'a des raisons, la demande vintage s'est effondrée.

Depuis 20 ans le souci était le son...maintenant qu'il est résolu...je ne donne plus tres cher de l'affectif et je pense que la vraie raison de pas mal de grands defenseurs de l'original a tout craint....est plus financière qu'artistique....on aime pas s'entendre dire (moi le premier) que ce qu'on a payé une fortune n'est pas un placement mais un vrai choix artistique non lié à une quelconque dépense...et avec perte garantie à la revente....mais plutot crever que de revendre

Un B3 ou un piano a queue dans le salon...ça le fait....mais tout le monde n'a pas les moyens et je connais pas mal de schpoueks....qui n'auraient jamais vu le jour sans cette democratisation du matos .

Entendons nous bien, si je pouvais faire tous mes concerts sur un vrai B3 en super état sans risque , sans le poids et sans le cout des reparations.....je signerai de suite...mais ça me chagrine deja assez quand je dois simplement les changer de piece...alors le transport....fini terminé definitif .

Bonjour,
Effectivement je voudrais bien savoir combien nous sommes à gagner notre vie avec un orgue à roue phoniques. (Me concernant, soyons clair, pour la plupart de mes engagements on me demande de jouer du piano ou du synthé. Disons que j'en suis environ à 10 concerts par an avec mon CV, mais comme je ne l'ai que depuis un an, je compte augmenter la proportion).
La loi des forums est un peu de se répèter de temps à autre. C'est ce que je vais faire : je ne suis pas attiré par un clone pour l'instant. Seul le New B3 me semble être réellement comparable (à cause du clavier) et il est cher (et lourd). En outre je suis tellement attaché au son de la 122 (pourtant la mienne a des défauts ! ) et à sa délicieuse saturation que je ne crois pas pouvoir retrouver les mêmes sensations de jeu avec du numérique et de l'électronique à transistor. Mais là je n'affirme rien car je n'ai pas essayé en personne. Et il n'y a que ça qui compte.
Dans ma région je peux dire que je connais plus d'organistes qui font des engagements professionnels avec un roufo qu'avec un clone (Jean-Patrick Cosset, Jean-Philippe Lavergne). Et quand j'ai vu Rhoda Scott, Emmanuel Bex ou Benoit Sourisse à Nantes, ils étaient sur roufo aussi. Donc le constat de la belle mort des roufo me semble un rien contestable. Mais il faudrait pouvoir compter (c'est à dire ne pas conclure que parce que bidule a joué plusieurs fois avec un clone et qu'il a dit trouver ça bien, qu'il a franchi le pas alors que 9 dates sur 10 sont faites sur un roufo - Bex, Sourisse...).
Sur le forum, je m'étonnerais d'être le seul à cachetonner avec un roufo. Il y a au moins Joël notre camarade charentais. Et j'en oublie.
A+
Philippe

on en reparle car bex fait 90% de ses concerts sur stage B, rhoda prend le new B de plus en plus souvent et patry c'est le xk33, sourisse veut faire acheter le new B par sa prod, moi...ras

de plus il ne faut pas confondre des artistes amateurs (excellents) qui sortent leur roufo 10 ou 15 fois par an et ceux qui le sortent 100 fois et loin de chez eux.

bien sur il y aura encore longtemps des B3 sur scene mais nier la majorité des concerts sur clones....à chaque fois que j'entends de l'orgue qq part c'est du clone presque a tous les coups....et je ne parle pas des vedettes.

je pense qu'il faut s'en réjouir plutot que de resister ...il n'y a plus de combat si ce n'est d'arriere garde et dans 10 ans...je prends les paris, voir un B3 sur les scenes moyennes ou petites....ce sera rare.

Il est evident que dans des festivals ou on peut jouer (un peu) la diva.....il y en aura encore mais chez les loueurs comme BBS et d'autres il y a maintenant des new B en plus des B et la ou il y avait 7 ou 8 B3 en location permanente....il en reste un ou deux.

On y peut rien c'est ainsi et le B3 finira comme les grands pianos en dehors des gros festivals...a demeure...ou clone....et alors???? si ça sonne et que les musicos jouent bien...ou est le problème?

bon je m'attendais à ces réponses,

je ne voulais pas vraiment comparer les clones aux roufos (malgré le titre de mon post) mais seulement réfléchir sur l'investissement que représente un tel achat pour un amateur passionné qui compose en majeure partie ce forum.

Personnellement, j'ai acheté mon premier hammond (un M3) autant pour le son que pour ce qui produisait le son et je pense que 90 % des roufonistes ont fait de même. Et je suis venu sur ce forum pour les mêmes raisons. Et je pense peut-être qu'une grande majorité des roufonistes ne participent plus pour les mêmes raisons: on y parle plus de clones maintenant que de roufo (rappelez moi le nom du forum déjà). J'ai surement participer à cette désertion en parlant moi aussi de mon XK3. Ce forum était peut-être plus dédié aux roufoniques et à leurs propriétaires, musiciens ou pas (on s'en fout un peu) mais passionnés.

Même moi, plus passionné par l'instrument que par la pratique elle même de celui (dois je en avoir honte...non !).

Mais je dois dire que j'ai cette approche avec d'autres instruments aussi. Dans le domaine des amplis guitare lampe (que je connais plutôt bien), c'est à peu près la même chose, sauf que les imitations sont encore loin des originaux. Et je ne parle pas de la valeur ou plutôt de la perte de valeur des clones par rapport aux vintages.

Mon propos se rapportait plutôt aux amateurs, qui composaient en majorité ce forum. Je suis d'accord avec tes dires Bruno, mais ils concernent plus les pros.

A +

seb

mais aucun problème, pas de bagarre là dessus on est en republique:) d'autant qu'il s'agit plus d'une passion mécanique et là les clones n'ont aucun interet

Samesi soir, à côté d'Angoulême, à Ruelle pour être précis, nous avions réservé une table dans un resto où il devait y avoir une soirée jazz. Quelle ne fut pas notre surprise en entrant dans la salle du resto de voir parmi le matos installé un B3 portable Bertram comme le mien mais avec beaucoup plus d'heures de vol... la caisse avait bien voyagé...
Et à la fin du repas, un grand gaillard du nom de Pat Giraud s'est pointé avec un batteur local, et Patrick Saussois, le guitariste manouche.
Pat Giraud groove vraiment bien, nous avons apprécié. Voilà donc un pro qui ne joue qu'avec son vintage...
Le guitariste joue très bien. Un super niveau.

pour le new orleans et le manouche, c'est connu, faut du vintage ...

et bien moi si j'avais dut embarquer mon rt3 a chaque fois que je faisait un concert de jazz ou de gospel : et bien je penses que je n'aurais pas beaucoup joué !!!!
depuis 6 ou 7 ans que j'ai mon cx3 : pas une seule panne et poutant il a pris des gnons.
j'ai depuis largement rentabilisée l'achat de ce clone qui me sert toujours.
moralité ;et bien sur en ce qui me concerne : je vais vendre mon rt3 qui pourri gentiment dans mon studio et acheter un keyb 2 !!!
ce ne sera peut etre pas " the real one ! " mais au moins : plus de problemes de transports ; de réparations en veux tu en voila ; plus de cabine leslie qui te ravage le dos ; que le son : rien que le son !!!!!!!!!

voila des discours de pro que je respecte, mais si deux ans après avoir acheté le clone (xk3, keyb ou autre) il tombe en panne et que le revendeur ne peut le réparer car:
1 - le nouveau modèle étant sorti, pas de pièces détachés pour l'ancien modèle (vu la politique de Hammond, ça me parait pas impossible).
2 - le fabricant a déposé le bilan (ex: PARI), ça pourrait être le cas de keyorgan (petite boite) même si je ne leur souhaite pas.

Tu te retrouve avec un engin payé 3500 à 4500 euros (en comprenant tous les axessoires divers), inrevendable et irréparable donc poubelle.

le tableau est pessimiste mais je pense au acheteurs d'orgue PARI ou même de XK2 ( j'en connais un qui en a acheté un neuf en fin 2005) qui s'il tombe en panne, sont mal barrés. Un pro qui rentabilise son matos peut l'accepter, pour un amateur, c'est inconcevable.

Et je rappelle que je dis ça alors que j'ai un XK33 (qui imite très bien le "vrai B3").

Voila pour clore le sujet, enfin pour ma part.

amitiés

seb

le nouveau modèle étant sorti, pas de pièces détachés pour l'ancien modèle (vu la politique de Hammond, ça me parait pas impossible).

...C'est sûrement ce que se sont dit les possesseurs de B2, CV ou autre à l'époque...

...sauf que tu peux de nos jours trouver des pièces et réparer un B2 ou CV et à fortiori un B3 ou A100 datant des années 40, 50, 60 et 70.

voila une différence importante!!

seb

Mais je pense qu'il est également possible de trouver des pièces pour les synthés récents. On peut à mon avis réparer sans problème un XK2 ou autre.

Après c'est toujours pareil, il faut que le jeu en vaille la chandelle. Si la pièce coûte plus cher que l'instrument....c'est comme pour une bagnole économiquement irréparable.

Un générateur foutu sur un orgue ou je ne sais quelle autre pièce (je n'y connais pas grand chose) ...cela revient extrèmement cher avec la main d'oeuvre. La passion fait qu'on a envie de le réparer...mais un XK-2 qui coute plus cher à réparer...et ben on achète un XK-1 ou autre et basta.

Quand tu dis

...sauf que tu peux de nos jours trouver des pièces et réparer un B2 ou CV et à fortiori un B3 ou A100 datant des années 40, 50, 60 et 70.

...Elles ne viennent pas d'être fabriquées ...mais proviennent en général d'un orgue foutu...je me trompe ?

A mon avis on peut en faire autant pour des clônes, et récuperer une pièce dans un appareil hs..

Mais comme il est très rare d'avoir vu des clones (relativement) récents en panne...cela ne s'est pas encore vérifié...

Je crois que la grande difference d'appreciation est surtout liée à la capacité a trimballer les bestioles et, il est certain que quand l'orgue reste à la maison 99% du temps....la question se pose moins.

Pour les musiciens amateurs ou pros qui sortent regulièrement....et vu que les cachetons sont restés les memes depuis 30 ans...eh oui...plus question de se payer des road....

Donc, quand le son est là....nous on est content...le public est content....et comme sur 65millions de français il n'y en a qu'une centaine capables de faire la différence...et encore pas à l'oreille...

Il n'y a pas de guerre clone contre vintage, les 2 cohabitent et je n'ai pas a conseiller a truc ou a machin de revendre son orgue pour acheter un clone....par contre je conseille a tous les nouveaux adeptes de l'orgue de commencer par un clone ..sinon, ils ne joueront jamais en public car c'est pas les 30 premieres années de métier, qu'on a les moyens de mettre 10000 euros pour un B ou 5000 pour un A100..que personne ne voudra porter.

Même avec le new B il m'est arrivé de refuser des dates à cause d'escaliers ou autre gêne...vu la taille du cachet, alors qu'avec un XLK3 ou un keyB j'aurai pris l'affaire....

Il y a 4 ou 5 ans...le mot clone entrainait des prises de becs incroyables.....aujourd'hui c'est fini tout ça...mais ça a pas été facile...je me rapelle m'etre fait insulter par des commercants....des inscrits des forums et même des chefs de forums ......j'ai les noms et les copies d'ecrans

Et on ne m'otera pas de l'idée que la musique n'a rien a voir avec tout cela, mais alors rien du tout, de la nostalgie certes, du passéisme dans le mauvais sens du terme, une peur de la baisse de valeur...surtout....et pire que tout, l'Hammond à la portée de tous....rendez vous compte, tout le monde va pouvoir se produire et detenir LE fameux orgue au son si particulier......du coup, l'orgue en lui meme devient banal et c'est la musique qui ne devra pas l'etre.

Il y a encore peu de temps, tres peu, il suffisait de savoir jouer tout juste correctement et d'avoir un B3 pour faire partie de la sainte eglise Hammond.....celui qui detenait l'Hammond avait les clefs des concerts pour amateurs, et bien des banalités et des horreurs passaient..parce que c'était de l'hammond....aujourd'hui, il y a de plus en plus d'organistes (qui jouent sur clone) et la difference se fera au travail et au talent....ça change la donne et on se retrouve dans la situation du piano .

Dans le jazz (le reste c'est pas trop mon domaine) un pianiste moyen ou mauvais ne survit pas et ne joue avec personne.....mais des organistes extremement moyens voir mauvais ont sévit des années, sauvés par l'instrument......il est incroyable que certains organistes dits, de jazz, ne sachent qu'à peine improviser, et encore avec qq phrases apprises par coeur sur des blues en fa ..et j'en passe...il feraient la même chose au piano ou au sax et, n'aurient plus qu'a aller bosser dans la vente, l'épicerie fine ou autre métier respectable mais ne demandant pas de talent si ce n'est le courage....d'autres copient 2 ou 3 trucs d'eddy ou de larry young mais sont incapables de jouer un titre connu dans ces memes styles...toute la difference entre la connaissance et les singeries....

L'orgue fait passer beaucoup de choses qui seraient inexcusables sur un autre instrument......et puis , je trouve que les organistes du serail ont une facheuse tendance a casser particulièrement les organistes brillants et les virtuoses si appréciés chez les pianistes les sax etc...

En gros le profil type de l'ancien modele d'organiste est un gars qui avait les moyens de se payer le jouet que tant d'autres talentueux ne pouvaient avoir...il jouait des gros trucs a succès lui permettant de briller devant ses pairs ...a defaut de briller devant un public normal....son idole était Ethel smith ou rhoda scott et il n'a decouvert eddy louiss que dans les années 80 grace au cd avec petrucciani......et il a trouvé cela pas mal...

Larry young lui est etranger ....trop compliqué....et joey le herisse...trop de notes......il reste persuadé que son instrument prend de la valeur tous les ans et que les clones sont de pales copies.....mais attention, encore qq années et il ne lui restera plus rien car un orgue coutera de moins en moins cher et sera joué par de plus en plus de musicos ....et a un niveau qui n'a rien a voir avec le cout de l'instrument.

A 20 ans j'avais a peine les moyens d'acheter un piano pourri d'occaz...a temperament comme on disait.....et je decouvre que des gens du meme age que moi ou presque se sont fait payer des B3 neufs dans les années 70......et ils ont beaucoup joués à lépoque car ils détenaient LE B3 ....ce serait aujourd'hui, ils resteraient à la maison..... B3 ou pas.

je" sais que mes propos vont en choquer 2 ou 3 et encore mais c'est un simple constat et la fréquentation assidue du milieu hammond ces dernières années m'a fait decouvrir ce monde sous un autre jour.

Enormement de gens adorables qui se font plaisir sans prétention..mais aussi beaucoup de gens qui ont des hammond, n'en jouent pas, ou tres peu, et donnent des leçons aux musiciens sur l'orgue, la façon d'en jouer et surtout comment se comporter .....hors de la roue phonique, point de salut et n'importe quel hammond aussi crin crin soit il est superieur à un clone.....

Mécaniquement c'est certainement plus interessant mais musicalement ça tient pas la route, mais comme la musique est la 5eme roue de la charette chez eux....

Et puis, il y a aussi pas mal d'organistes de grande qualité que j'apprécie et que j'aime pour certains.....mais ils crevent la dalle ....enfin ils crevaient la dalle car, depuis les facilités dues aux clones, ils peuvent enfin jouer par ci par là et ainsi gagner qq sous pour continuer...pas des noms connus.....des noms qu'on a entendu.

KeyB, XK3 ou 1, Clavia C1 ety j'en passe.....c'est le renouveau de l'orgue et la disparition programmée des ringards...dans 25 ans le XK3 sera un vintage....et moi encore plus:) et si ces clones ne vaudront plus grand chose financierement....ils auront servi la cause de l'orgue bien plus que les vrais hammond ne l'auront jamais faits....faute d'exemplaires circulants...

Encore de nos jours, il faut de sacré moyens pour se payer un B3 et l'entretenir...juste pour le fun...il y aura donc les collectionneurs d'un coté et les musiciens de l'autre....et au milieu un petit groupe de collectionneurs musiciens.....qui se seront payés un B3 vintage grace aux sous qu'ils auront gagnés avec leur talent, leur travail....et un peu leur clone .

et puisque je decouvre le message de schpouek, effectivement avec les hammond on ne fabrique pas de pieces ou tres peu et c'"est de la recup.....quant aux clones, pas evident d'en trouver en panne pour pieces.

Arf, je tapais une réponse aux deux zozos, relative au binôme "pérénité-maintenance", là, et v'la-t-y pas que, comme d'hab, un autre point de vue "avisé" vient s'intercaler... tant pis, j'envoie quand même :


Sûr, vous avez raison tous les deux. Sous votre angle de vue propre. D'accord.

Sauf que j'ajouterais :

- quelle que soit sa génération, un orgue vintage électro-mécanique est simple ; et donc un bon bricoleur et a fortiori un technicien avisé déterminera assez facilement le maillon défaillant, ou bien on l'aidera à cela (je suis des échanges US dans lesquels des centaines d'infos, de trucs -et de conneries aussi- s'échangent chaque semaine) ; et on peut facilement approvisionner n'importe quel composant ou constituant, provenance canibalisme comme évoqué justement plus haut, ou en neuf -surplus d'époque ou re-lancement prod- ;
- les "électroniques" c'est imbitable ; le SAV officiel sait faire car il a la compétence, les schémas, les modules ou composants de rechange ; ceci tant que ledit SAV "supporte" le produit ; après... démerden-sie-sich ; et hors du SAV, même un bon technicien-électronicien (sauf si c'est un broutille, pas vraiment une panne) est impuissant ; à la rigueur, avec chance, perspicacité et oscillo, il pourra situer le mal ; et il n'ira pas plus loin car il n'aura pas (et quasi-impossibilité de se procurer) ce qu'il est nécessaire de changer ; croyez-moi.

Maintenant, mon appréciation sur la fiabilité reste positive : le XK2, tant que ça marche, et y'a pas de raison que ça dure pas longtemps, ça marche. Et sans entretien nécessaire.

Mais réparer, tu oublies.
Bah, comme un téléviseur plat, en fait. Sauf que pour le TV, Darty sait faire, car il implique le fabricant d'une part, et la largeur du parc permet de voir la maintenance comme une vraie activité profitable. Et structurée.
Mais toi, pour le TV tu peux pas faire. Et idem pour le XK2. Et je ne crois pas bcp en la pérénité de la "compétence" du "vendeur" (d'aujourd'hui) dans disons... 5 ans, sur un XK2.
Poubelle, messieurs.

oui eric mais le XK2 à la poubelle et rachat d'un XK1 a 1300 euros....un string bass c'est 500...une reverb aussi...et un technicien avec son deplacement pour un roufonique c'est 1000...

en gros un clone, meme tous les 10 ans coutera toujours moins cher qu'un vintage réparable...et puis en 1950, pas grand monde ne savait reparer un B3 et qui nous dit que notre technologie de 2000 ne fera pas bien rigoler les techniciens de 2050 qui repareront un XK2 comme on change une lampe dans un B3...et il est certain que toute la tecnologie d'un XK2 tiendra dans une puce d'1cm2....

Oui poubelle. Tu l'as acheté y'a cinq ans...dans cinq ans plus de pièces....tu l'as gardé 10 ans et tu l'as payé quoi...1500 -2000 euros ? Tu jettes. Pas d'attachement, tant pis c'est foutu on rachète.

A moins d'un miracle , pas un orgue ne te coute moins que ça en 10 ans...et je suis loin du compte sûrement...( je n'inclus pas le prix d'achat plus élevé..) Mais pas question de le jeter et le remplacer pas un autre....

Alors.....comparable ? mmmhhh....

Euh... je parlais pas d'argent, de coût, de clone/pas clone, j'évoquais timidement une considération sur la "réparabilité".
De l'un et de l'autre.
Et sans prendre parti.
Et sans essayer d'avoir le dernier mot.

Et on va pas jouer sur les mots pour relever qu'effectivement il y avait peu de techniciens compétents sur B3 en 1950, vu que le modèle est sorti en 1955 (facile, celle-là ;>)

Bon, stop, sérieux : en 50, et en 60... il y avait des techniciens très compétents et très efficaces-mobiles sur ces engins. Pour faire face à l'exigence du parc de propriétaires versus le prix de l'engin. Comme les appareils de radiologie, ou que sais-je. Aujourd'hui ils ont des cheveux blancs. Mais beaucoup témoignent.