keyB à rené cassin

[zacharie]

Ben non, tout le monde ne s'en tape pas, c'est intéressant de savoir ce qu'il y a dedans, surtout quand c'est peut-être pas du 100% GPL, mais tout de même de l'OpenSource et sous GNU-Linux. C'est aussi intéressant et sympa de voir qu'une initiative individuelle d'un passionné, supporte la comparaison avec Hammond, Korg, Roland et Native Instruments, et qu'on peut construire une machine qui tienne la route sans passer par la case Microsoft ou Mac.

À partir du moment où les concepteurs KeyB ont obtenu l'accord de FK pour intégrer Beatrix éventuellement tuné ou modifié dans leur machine, il n'y a vraiment aucun problème. Après qu'ils appellent ça OEM machin bidule c'est pas très grave, tout le monde n'étant pas au fait des différences subtiles entre l'open source et le GPL.

Et puis comme dit Éric, étudier une mini-distrib de Linux pour le faire tourner, avec le noyau qui va bien, temps réel et tout le toutim, c'est du temps de recherche et développement important aussi.

Enfin, Beatrix c'est comme le B4 : sans une interface de commande fonctionnelle, ça sonne mais c'est inutilisable. Donc concepetion et réalisation de la machine qui va autour du soft et c'est pas rien... C'est pas Marc qui dira le contraire

Donc, buvons au succès du KeyB et à la biodiversité dans le monde de l'orgue jazz !

[Goménol]

Savoureux...

[Schpouek]

Non mais je disais "on s'en tape", dans le sens où comme personne ne s'est spécialement interessé à comment tournait le Vase III des NewB et XK ou bien le logiciel qui anime les Clavias, et autres clones Roland etc...j'imagine que c'est un peu pareil pour le Key B et que ca dépasse l'intérêt général et mérite peut-être un post approprié.
On a compris que le KeyB Duo était du Beatrix, et c'est interessant, mais que ce soit du gnu ou ou open source ou je ne sais quoi...bon...

[bruno micheli]

Oui c'est beatrix, oui c'est sous linux...le reste.....elvio ne souhaite pas que tout soit raconté...mais ça demarre instantanément....

L'important c'est le son et le toucher et à ce prix, je ne vois pas de concurrent .....je persiste a dire que le keyB duo est ...au moins...equivalent au new B .....quant au keyclick un peu fort, il etait effectivement reglé assez fort mais surtout branché sur le KB 300....avez vous deja entendu un B3 sur un KB300.....nous on l'a fait et le click était encore pire que sous keyB...alors...

Quant à l'ergonomie, elle m'a parfaitement convenu ....franchement je ne trouve pas vraiment de defaut à cette machine mais il est vrai que je m'attache surtout au coté musical de la chose et le reste m'importe de moins en moins.

Plus le temps passe et plus je me recentre sur le principal ... jouer...et que ce soit un hammond ou un pierpoljac.....j'ai tendance a m'en moquer de plus en plus ...je vais meme vous dire le fond de ma pensée.....si ça continue ainsi dans 10 ans, la marque Hammond disparaitra car trop chère et pas adaptée à notre epoque....elle en est deja morte....j'éspère me tromper mais quand on voit de si belles machines a 3200 euros....il restera toujours des fans qui veulent la marque Hammond.....mais pour le son, hammond avait de l'avance l'an dernier, aujourd'hui c'est rattrappé.

Soyons positifs car cela va permettre a plus de musicos de profiter de l'orgue et si il est exact que j'ai encore une certaine tendresse pour Hammond ......je trouve que Elvio a brillament relevé le défi et a réussi un coup somptueux.....ce serait bien qu'il arrive a en vivre correctement car autant de courage, de gentillesse de talent...ça mérite une belle réussite.

J'essayerai de lui donner un coup de main sans renier mes origines ....mais c'est une question d'honneteté intellectuelle ....quand c'est aussi réussi il faut le dire et les soutenir......endorsment hammond ou pas ....si demain j'avais a acheter un orgue de qualité.....c'est le KeyB duo que je prendrai et j'y ajouterai un pedalier 20 notes hammond et une leslie 3300......et vogue la galère .

Apres tout Joey a donné l'exemple.....Mr Hammond N°1 au monde...en tournée sur keyB.....

Pour en revenir a nos moutons....beatrix/linux ....et la messe est dite, parlons son et musique avec cet orgue .....et de bex a rhoda en passant par mouret....il y avait quand même l'unanimité sur ce produit qui fut clairement la vedette du salon....donc bravissimo elvio, bravissimo Alberto, le son Hammond est Italien ces temps ci.....beau pays...beaux orgues

[zacharie]

Rendons à César... L'orgue est italien, mais le son est le travail de Fredrik Kilander, donc suédois si je ne me trompe.

Je suis vraiment content de voir que ce logiciel que je défends depuis longtemps, trouve enfin, grâce à Elvio, la reconnaissance qu'il mérite. Car sans console, c'est vrai, Beatrix n'est pas utilisable (idem pour le B4 !!!) et apparemment ils sont assez proches du sans faute sur la conception comme la réalisation.

Je vois ça comme une double bonne nouvelle :
- parce que les passionnés, pour un budget raisonnable par rapport au marché, y trouveront un bel instrument complet ;
- parce que les débutants, les fauchés, les amateurs qui ont envie de s'amuser sans pour autant mettre qq milliers d'euros dans un orgue, sauront qu'ils peuvent obtenir le même son avec un clavier maître et un PC d'occase (soit moins de 500 euros au total).

Dans cette optique, reste à proposer une distribution facile à installer (ou encore mieux un live-CD) parce qu'actuellement l'audio sous Linux c'est performant mais compliqué à configurer.

Et là, ça coince, parce que la licence de Beatrix ne permet pas de diffuser une telle distrib. N'empêche, j'ai bien envie de me donner ça comme devoir de vacances et soumettre à Fredrik... Un tel orgue sur CD ou clé USB ça serait bien sympa aussi...

[Goménol]

Zac, Zac, Zac...
"Pas" ...de vacances

[EricW]

Oui, et ben je ne regrette pas d'avoir posé la question sur les entrailles de la bête, ne me satisfaisant pas du "our own Instrument Modeling technology".
Et merci à ceux qui ont donné des éléments de réponse, je ne pense pas avoir fait acte d'insanité en cherchant à savoir un minimum, sans chercher noise, par pure curiosité intellectuelle, sur ce dont "on se tape".
Parce que si on ne peut plus s'exprimer, alors... hein, bon.

[Schpouek]

Mais non on s'en tape pas...rohhh...quand même...mais c'est mieux comme ça dans un sujet approprié
Des fois que des gens ne soient pas spécialement interessés par la modélisation au plus profond des systèmes informatiques...il valait mieux que ça n'envahisse pas trop le post dédié à René Cassin, voila tout
Et c'est chose réglée.
Dommage que tu ne sois pas venu Eric. J'imagine que tu as eu un empêchement, et je ne suis pas seul à t'avoir réclamé là-bas, puisque j'ai même entendu demander " Où est la personne qui s'occupe d'Hammond'n Co". L'année prochaine peut-être

[bruno micheli]

pas question de s'en taper eric mais apres avoir dit 150 fois que c'est beatrix et linux....ok ok ok ....

Ergonomie....sons divers...vibrato...simulation de leslie a tomber....et les cabines et amplis de cabines ...la connectique, le poids, la transportabilité, quid du pedalier, quid du midi etc etc etc....

d'un coté la roue phonique...moteur audio...de l'autre tout le reste....et de quoi parle t'on le plus?

Qui se pose la question en achetant un synthé ou un piano numerique? on parle du son , de l'ergonomie etc...les instruments sont fabriqués pour des musiciens et non pour des analystes scientifiques...quand on sait que le DX7 c'est de la synthese FM soustractive...ou additive je ne sais meme plus....on a tout dit....ça sonne ou pas et ensuite on analyse le coté pratique.

Bien sur qu'il faut savoir comment ca marche, pour la culture....mais c'est le pilote qui conduit la bagnole ...et c'est madame qui choisi la couleur...

Tout cela est une question de dosage....mais je n'ai pas l'intention d'entrer en croisade le keyB me plait enormement et il pourrait y avoir des chips et de la guimauve sur base d'un squelette de lapin de garenne....que je n'en serai pas interessé plus que cela

[Stéphane B]

DX 7 => synthèse additive
(pour une fois que peux en placer sur les synthés )

[bruno micheli]

ben voilà, maintenant on sait pour le DX, ce qui va grandement faire progresser celui qui en joue n'est ce pas

c'est une galéjade, néanmoins cela résume bien le propos...un peu de science ne nuit pas tant qu'elle ne prend pas le dessus sur l'oreille et la musique...tant qu'elle n'est pas l'élément et le moteur principal.

Demandez donc a eddy louiss ou a larry goldings ou joey ce qu'ils y connaissent ...croyez moi vous seriez surpris....j'en ai longuement discuté avec eux plusieurs fois....oulala....connaissances zero....là c'est pas assez

Bon, en gros suis quand meme bien content d'avoir fait venir tout ce petit monde a rené cassin...je vois que ça fait causer et c'était le but.
Pour l'an prochain va falloir trouver autre chose et là....j'ai plus que des idées et je dois en parler avec jean claude (le directeur) de manière plus approfondie.
Si seulement on pouvait commencer vers 10H du matin ça permettrait de faire qq essais hors de la cacophonie...mais jean claude est ouvert aux suggestions ...ce type est une perle.

Quand nous sommes arrivés pour installer tout était en place pour nous recevoir et cela c'est son boulot et celui de ses eleves qu'on oublie de remercier et qui ont bossé dans l'ombre avant, pendant et aprés...chapeau les jeunes ...la classe.

Et je ne parle pas de leur implication pour vendre du matos (pas cher) afin de financer qq projets du lycée....saluons donc cette équipe qui est la base de cette belle réunion.....il faudra penser un jour a faire qqchose specialement pour jean claude et ses élèves.

[Daniel]

Je trouve intéressant de savoir comment ça fonctionne, jusqu'à un certain point car je ne suis pas spécialiste dans ces questions de licence, d'open source etc (je ne sais même pas ce que c'est) qui à mon avis relèvent davantage de l'informatique que de la musique. En tant que musicien, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les éléments qui me permettent de maîtriser mon instrument. Par ex, savoir quel logiciel, sous quel système, et comment on le règle, tout ça... Après, le reste n'influe pas sur mon travail.
Alors bon j'ai encore une question (oui parce que c'est pas hyper clair pour moi, oui je sais je suis lourd pardon). Le key B fonctionne donc avec un pc sous linux sur leque on installe béatrix. Ok. Mais c'est installé d'origine (c-a-d compris dans le prix, livré tout fini) ou bien le key B c'est juste le contrôleur et c'est à chacun d'y ajouter son propre pc? (Pffff y compend rien ce danieeeeeeeeeeel....)



PS: le DX7 c'est de la synthèse FM, c-a-d ni de la synthèse additive, ni soustractive, mais une 3ème méthode. La soustractive implique qu'il y ait des filtres (or point de filtre dans le DX) et l'additive signifierait qu'on empile des fréquences pour construire des sons, ce que font le Kawaï K1 et quelques autres. Le DX, lui, module les fréquences de certains opérateurs par celles d'autres opérateurs, d'où modulation de fréquence (FM). Pardon pour cette digression, mais faut être précis.

[Daniel]

d'ailleurs le Hammond, c'est de la synthèse additive!

[MarcGriff]

Le KB est vendu avec son "générateur" soft. C'est un orgue, pas un simple controleur.

Je ne crois pas qu'il y ait un PC inside mais plutot un processeur dédié minimum pour faire tourner un noyau Linux et l'émulateur. Si j'ai bien compris Elvio, c'est de la mémoire flash en read only.

[Stéphane B]

Juste une question technique concernant les clones équipés de soft:

Que faire quand ça plante ? Prenons par exemple le KeyB. S'il plante, comment je fais ? Peut-on imaginer un système où l'équipe du KeyB puisse prendre la main à distance, via Internet ?

Je ne cherche pas à être alarmiste, simplement à me renseigner. Car un système quel qu'il soit peut bien être stable à souhait, il peut toujours planter, tout comme un composant dans un XK peut griller. Un composant, ça se change relativement facilement tant qu'il est produit, mais un plantage logiciel, c'est une autre paire de manches...

[Goménol]

Je pense que ceux qui ont "le matos" et beaucoup plus, s’agacent et ne prennent pas le temps de comprendre tous les autres, trêve de plaisanterie et « très amicalement », ceci dit. Entre amis, ne doit-on pas tout se dire ? Il était évident, pour moi comme pour certainement bon nombre d'entre nous, que la tournure que prennent les gueules de SMIC et autre RMI semble en rapport direct avec les quelques meilleurs exemples ici présents de bidouillages maisons de plus en plus réussis, en témoigne encore une certaine réalisation qui fait la une des plus remarquables depuis longtemps et bien au-delà. Il est certain qu'un tel intérêt vis à vis des tripes d'un clone aussi réussi intéresse sans retenue les passionnés qui rêvent de beauté sans pouvoir se permettre de se réveiller. Car on a beau travailler et bosser des gammes et autres rifs pendant des heures, on passe quand même son temps à le faire en évitant tel endroit du clavier qui sonne comme un Bontempi ou en oubliant systématiquement un VC ou une simu cabine qu’on aimerait bien jouer mais qui puent tellement grave… Alors quand on tombe sur un machin qui le fait et, qui plus est, semble utiliser un logiciel libre et du matos facile à se procurer, il est normal qu’on s’y intéresse et qu’on se passionne encore davantage. A notre niveau « d’équipement », quand on parle matos, son et clone, on parle également de musique et surtout de progrès. On parle régulièrement en d’autres lieux de la qualité de facture des orgues classiques, en affirmant avec raison qu’un bon instrument aide beaucoup à avancer plus vite et plus confortablement, à condition d’être musicien et de ne pas être sourd, je crois qu’ici, c’est pareil. Je ne jouerais certainement pas les mêmes choses aujourd’hui si j’étais resté titulaire du Bouzin horrible de 12 jeux de ma jeunesse. D'autre part, un organiste qui ne s'intéresse pas et qui ne connait rien à la facture d'orgue n'est pas autre chose qu'un guignol. J’aurai peut-être même arrêté l’orgue bien avant ! Très difficile de progresser correctement avec une merdouille, alors si on peut faire autrement… Mais je conçois sans mal que çà n’intéresse pas tout le monde

[Schpouek]

D'autre part, un organiste qui ne s'intéresse pas et qui ne connait rien à la facture d'orgue n'est pas autre chose qu'un guignol. J’aurai peut-être même arrêté l’orgue bien avant ! Très difficile de progresser correctement avec une merdouille, alors si on peut faire autrement… Mais je conçois sans mal que çà n’intéresse pas tout le monde

Bon ben j'arrête l'orgue alors. Parce que franchement, je serais bien incapable de dire ce qu'il y a dans mon XK-3

[MarcGriff]

Pour répondre à stéphane, en principe sur le KB , un coup de restet, 20 secondes et c'est reparti. Sinon, off/on et même scénario.

Pour répondre à Goménol qui cite ma réalisation, cela n'a rien à voir avec la conjoncture SMICiènne ou RMIènne. C'est un truc que j'ai toujours voulu réaliser depuis que j'ai entendu le B4 il y a maintenant quelques années. C'est plus un défi que je me suis posé qu'une alternative à une contrainte financière, sinon, je pouvais prendre un XK33 ou aujourd'hui un KB2. Mais je me devais faire ce B3 replica pour assouvir ma passion et faire modestement avancer un peu les choses dans les clones Hammond.

[bruno micheli]

bien vu Daniel

http://fr.wikipedia.org/wiki/Synth%C3%A8se_FM

[Goménol]

Bon... C'est toujours aussi savoureux... Schpouek, ne me fais pas dire ce que je ne pense pas. Il y a un monde entre la facture d'orgue classique et le XK33. Entre l'obligation, pour de multiples raisons techniques et musicales, de savoir ce qu'on a sous les doigts et au delà, et le sujet qui nous "réunit". Ce que je veux simplement dire, c'est que, pour le moins, rien n'empêche de s'intéresser à ce qu'il y a dedans, même si c'est (...aux dires un peu bébêtes de certains seulement et loin de moi cette idée) d'une facture soit disant moins noble. Vivons avec notre temps. Le Cavaillé de Notre-Dame est ...MIDI, et on peut le jouer depuis un ordinateur de maintenance situé à des kilomètres! Je dirai encore que les passionnés de Dupré, de Cochereau et d'orgue moderne ont tous le schéma des réseaux informatiques de Notre-Dame, et connaissent presque par coeur la composition de la bête, petite, grande pédale et autres coupures y compris. Certains en connaissent même toutes les pressions. Bon, je m'arrête ici, je pense être clair. D'un autre côté, bien fineau celui qui sera capable de savoir et de comprendre ce qu'il y a dans un XK ou un New B, comme dans un Johannus ou la console du Mormon Tabernacle. Mais tout le monde ici, sait ce qu'il y a dans un B3 ou un A 100, à la vis près!
Pour en finir, il me semble que la technique qui consiste à faire jouer un programme comme Beatrix ou B4 est accessible à tous, avec plus ou moins de succès. Il est donc très légitime que nous nous y intéressions de près, même si aucun de nous n'est certainement caple d'en reprogrammer le VC ou la simu cabine, comme d'autres ont l'air d'y être parvenus. D'autant que, pour répondre à Marc, mes motivations quant à l'intêret que je porte à la chose est toute aussi guidée par mon SMIC que par mon besoin de plus en plus urgent, mais également passionnel d'avoir un orgue "sérieux" pour laisser à la maison. Et la question que se pose chacun ici en dehors de Rhoda, Bex ou Mouret, par la force des choses, n'est autre que:"En suis-je capable?". Mais pas pour me faire applaudir ou pour monter une chaîne en Espagne, mais pour mon plaisir et pour ma gueule. Mais mieux vaut être certain que ce qu'on attend là n'est autre que ce que l'on peut se procurer comme l'on fait Zac ou peut-être d'autres avant de se mettre dans la mouise et se mettre du matos sur les bras pour rien. Donc, selon moi et une majorité restée bien silencieuse, le sujet ne manque pas d'intêret. Rien de plus, rien de moins.