Productions Hammond actuelles et choix strategiques

[bruno micheli]

J'ouvre ce sujet car il y a des discussions qui circulent sur differents forums et certaines choses ne sont pas totalement exactes.

Pour commencer, le generateur a roues phoniques couterait actuellement en production dans les 200 dollars piece....mais n'apporterait rien au son electronique car ce n'est pas a ce niveau que cel se passe....c'est tout ce qu'il y a autour....

Tres important, comme je vous l'avait deja dit, les Hammond étaient livrés avec seulement 3 mois de garantie car comme il y a pas mal de pièces d'usure, il était commercialement impossible de donner une garantie superieure au risque de crouler la marque....c'est aussi ce qui aujourd'hui dirige vers le choix electronique, plus fiable a priori et sans usure.....donc garantissable 2 ans.......sans parler du poids inacceptable de nos jours.

Quant à la fabrication actuelle, il faut savoir que sur les gros modeles Ultimo, new B etc....un grande nombre de pièces sont assemblées à la main et controlées en dehors des machines outil.....les hammond haut de gamme actuel sont parmi les mieux finis de toutle marché toutes marques confondues....donc le cout de recherche est evidemment élevé mais le cout de fabrication aussi.

Pour le XK3 c'est un peu plus automatisé mais il y a encore pas mal d'intervention humaine......pour le XK1 et le XM2.....ils sont assemblés en CHINE !!! d'ou les prix beaucoup moins élevés...cela ne me convient pas tout à fat comme méthode mais uv que, de plus en plus, les clients demandent des prix tres bas....il est difficile de faire autrement.

Qui serait pret a payer un XK1 le double pour qu'il soit fabriqué en europe???? ....ça fait reflechir .....j'espere simplement que tous nos employeurs ne feront pas de meme.....

Pour ce qui est des discussions sur un autre forum sur les causes de fermeture d'Hammond en 1975....je préfère laisser à l'occasion la parole a Alain Kahn qui connait tout cela par coeur....car il circule beaucoup de fausses infos à ce sujet....donc j'attendrai son intervention le 24 janvier au duc des lombards pour en faire ici le résumé pour ceux qui n'auront pas pu venir a cette soirée.

Il faut préferer les faits aux hypothèses....les hypothèses c'est sympa mais l'info réelle c'est mieux.....alors sur la réalité des raisons de fermeture d'Hammond....je laisserai la parole a ceux qui savent vraiment.....pour ce qui est d'Hammond suzuki....j'ai qq infos ....parait il

Je trouve que c'est une bonne idée de relancer certaines discussions sur les forums... car il est vrai que si presque tout à dejà été traité ici dans le détails+....avec les mois qui passent les nouveaux ne peuvent pas retrouver facilement les posts.

Mais il faut etre assez méfiant avec les discussions du net....et les infos du net, car n'importe quelle info aussi inexacte soit elle est souvent relayée comme la vérité....donc prudence et recoupements permettent souvent une information de meilleure qualité...

[arnaud]

Sincèrement Bruno , je vois pas en quoi le poste d'Alain B sur l'autre Forum te chagrine , à mon avis il pas inventé tout ça , mais sûrement récupéré les infos par des écrits ou autre , enfin bon ce que j'en dis..

Je pense que mettre un peu d'eau dans son vin pour tout le monde peut faire que du bien , il y a guerre plus que les nouveaux qui postent ici, rien contre eux , bien au contraire , mais il est grand temps de retrouver l'ambiance d'antan, avec tous les copains réunis, et pour la bonne cause , pas que celle Hammond

[bruno micheli]

Je dis simplement qu'il y a des inexactitudes....ne serait ce que la fabrication en chine et la manère de fabriquer la nouvelle gamme...et là je connais...donc quand un propos me parait rectifiable....il serait dommage de ne pas le faire....l'info se doit d'etre juste non?.....

Pour la partie fermeture d'hammond....je ne suis pas spécialiste et je ne me mouille pas...mais j'ai entendu beaucoup de chose par des gens de cette époque...et aussi par des gars qui ont travaillé la bas , y compris au conseil d'administration d'Hammond ....et c'est beaucoup plus compliqué et tordu que ce qui se raconte ici et là.....

Je souligne simplement qu'il faut se méfier de la culture internet car ce qui est répété plusieurs fois et repris peut finir par passer pour la vérité....je préfère me fier aux hommes et surtout à ceux qui ont été les acteurs directs....AK en sait beaucoup là dessus et pourra nous éclairer en partie sur des infos manquantes .

On oublie aussi le fait que le son Hammond ayant vieillit à cette époque et les nouvelles musiques arrivant....la place de l'hammond s'est considerablement réduite en qq années...parce que si c'étit un probleme de prix de concurrence de cout de fabrication exclusifs....ou seraient de nos jours Steinway, Bosendorfer, Rolls, ferrari, cartier, etc etc etc.....

La desaffection pour hammond est aussi liée à la fameuse ringardisation dont je parle souvent et comme ce n'était pas les A B C qui faisaient vivre l'usine mais tous les petits modeles pas trop chers(ou moins) ....et que ces petits modeles servaient surtout dans le cadre familial entre ethel smith et les chants de noel.....les jeunes des années 70 et les suivants ont fuit car l'Hammond ressemblait pour eux a la vierge dans une boule neige

Si nous reproduisons trop ce coté vieillot....on va a la cata....j'ai constaté en allemagne et en angleterre une nouvelle vie du son Hammond et un bel avenir.....essayons de ne pas etre 20 ans en retard sur ces pays trés actifs....l'exception culturelle française et le système D qui nous caractèrise est peu etre largement en fin de vie.


Je préfère demandr aux acteurs encore vivants et a ceux qui ont la tete dedans 24h sur 24 depuis pres de 40 ans....il y a des choses exactes et que tout le monde sait mais il y a aussi des infos bien differentes..

Ceci étant dit....ce n'est pas capital pour l'ancienne gamme qui n'existe plus et tous les débats du monde passéistes ne feront pas avancer la cause de l'Hammond...pour moi Hammond c'est de l'avenir.....et du présent et je constate que les désaccords sont souvent sur le passé....

Il est peut etre temps de faire table rase ....de passer au plus important c'est à dir la musique avec le son Hammond....parce que le no de plaque d'un M ou la qualité de soudure d'un L...le click d'un B....ok ok ok mais ......mais.....la musique???

Dommage qu'on passe plus de temps a tout cela qu'a decouvrir de nouvaux artistes, de nouvelles musiques, de nouveaus gimmicks d'orgue etc etc etc....un orgue est fait pour jouer.....pas forcement pour etre demonté...analysé....discuté...et toute l'histire qui va avec...tout cela se résume en qq pages....la musique avec Hammond....en milliard de pages....

Et dommage aussi qu'aux concerts ou il y a des pointures de l'orgue....il y ait moins de monde que sur les forums qui en parlent....c'est aussi a nous de faire du bruit avec nos instruments et de remplir les salles...en jouer, aller aux concerts , acheter des albums, parler de l'instrument et le faire connaitre de manière moderne....c'est une suggestion....

[Goménol]

[Goménol]

Dommage qu'on passe plus de temps a tout cela qu'a decouvrir de nouvaux artistes, de nouvelles musiques, de nouveaus gimmicks d'orgue etc etc etc....un orgue est fait pour jouer.....pas forcement pour etre demonté...analysé....discuté...et toute l'histire qui va avec...tout cela se résume en qq pages....la musique avec Hammond....en milliard de pages....
Même s'il est quand même tellement agréable et jouissif d'en entendre parler, pour les gens comme moi qui bavent sur l'espoir, un jour peut-être, de posséder un "B, C ou quelque autre M ou encore numérique de la même marque". Mais tu as parfaitement raison, mais et c'est peut-être bien pire dans le classique... C'est pour çà que je viens ici.

[bruno micheli]

C'est suite a 24h de travail musical avec emmanuel bex que je pique ma crise...a chaque fois que la musique est là...ce sont les plus grands moments et parfois je me demande si ce ne sont pas ceux qui font seulement de la musique avec l'Hammond qui ont raison a 100%

Histoire....petite histoire....roufo ou pas....vendeur ou pas....chouia de difference de son ou pas....no de la plaque....heure de fabrication....joutes amicales et parfois un peu moins....et j'en passe

J'ai parfois l'impression qu'il s'agit de guerres de pouvoir....si petit soit il ...voir de médailles en chocolat....alors que c'est la musique sortant de l'orgue qui devrait tout dominer.

Je pense que je vais essayer d'etre un peu plus là dedans car donner un coup de main à ceux qui veulent jouer cet instrument vintage ou non, parler musique, albums, faire connaitre et fair partager l'essentiel est, à mon avis le seul bon combat...et ce n'est pas vraiment un combat.

il m'arrivait de trouver la vie plus simple quand je ne savais pas ce qu'il y avait a l'interieur de l'Hammond et que je ne connaissais pas tout ce qui tourne autour....

Aprés tout le materiel c'est l'affaire de chacun etc etc etc....le plus interessant c'est quand meme les gens qui jouent qq dsoit leur niveau et qui font partager ou demandent comment progresser...

le matos...les prix...la mécanique ou pas....j'en reviens de plus en plus car cela ne donne rien de bon .....autant laisser les suiveurs et les ptits chefs se faire mousser avec ce qui peut mousser....

La musique devrait quand même etre au centre de tout cela, et j'ai parfois l'impression que c'est un accessoire....presque genant....

Bon direction les oubliettes....rencontrer qq potes musiciens et faire de la musique fera passer mon blues de ce jour....mais c'est ptet aussi parce que mon ami Claude Luter nous a quitté et.....ça me rend triste...c'était qqun de bien.....alors petite fleur pour lui

[lanotebleu]

La musique devrait quand même etre au centre de tout cela, et j'ai parfois l'impression que c'est un accessoire....presque genant....

Ben oui, un hammond, suffit d'avoir la monnaie, ou d'etre copain avec son banquier...savoir faire de la musique, faut suer un peu...ça s'achète pas tout pret...c'est très dur...non ?...à part pour les surdoués, c'est de longues heures, d'années de travail quotidien, pour souvent avancer à petits pas...et pour lequel le seul salaire est le plaisir, faut vraiment Aimer, et vouloir...alors c'est sur, c'est comme les amphi de fac, nombreux au démarrage, et puis plus personne à l'arrivée...et ceux qui se sont arretés, se sentent peut-etre un peu démuni de ce coté musical, à s'excuser d'un soi disant petit niveau, et se rabattre sur du "matos"
Au diable, Bruno à raison, un forum traitant en grande partie de musique, devrait etre un endroit d'entraide quelque soit le niveau, (pour ceux qui le souhaitent bien sur), que de s'y crêper le chignon...On parle tous le meme langage, non ?

Et pour tout le reste, 100% d'accord, la musique d'abord. Sans elle, point d'instruments alors obsolètes...

[MichelC]

Moi on peu pas dire que je soit tres doué, et que je fasse tourner mon orgue tous les jours, mais je suis content d'avoir un Orgue Hammond simple L100 soit t'il. Quand j'ai envie de le faire jouer, il est là. Et je l'aime beaucoup, même si j'en joue peu.

Il me satisfait autant a le regarder a le toucher, qu'a en jouer. C'est grave docteur

[Goménol]

Bruno, personne ne te le dit, alors j’y vais. Non de Dieu ! Je n’interviens jamais dans une polémique, parce que les auteurs n’apportent rien à personne et, par-dessus tout, refuse totalement cet enrichissement extraordinaire et sans fin qu’est l’opinion d’autrui, qui qu’il soit ! Mais quand je vois quelqu’un de généreux qui prend le blues pour le compte de quelques pisse-vinaigre ça me gonfle ! Ne te laisse pas avoir et essaie plutôt de réaliser ce que tu es et ce que tu représentes non seulement pour ce site, mais surtout pour nous tous, qui nous reconnaissons ! Je veux parler de tous ceux qui ne savent pas passer une semaine sans venir étancher leur passion le plus possible et certains plusieurs fois par jour, dans ces pages, parce que Bruno Micheli les prendra en considération, eux et leur foutue passion complètement dingue et démesurée ! Je m’oblige à ½ heure ou ¾ d’heure de technique par jour. Même si je ne travaille plus le classique, je ne veux pas redescendre. Et puis, qui sait, peut-être qu’un jour je saurai quoi faire avec mes mimines pour que ça ressemble enfin à du jazz. Pas plus tard qu’hier soir, je me suis fais cette réflexion que je trouvais mon OP6 très beau, en faisant des arpèges et j’en ai eu un moment de bien être. Une autre fois, ce sera en terminant de travailler un chorus du père Lord ou un fragment d’un phrasé du père Micheli. Mais là, va faire comprendre à certains coincés de la tripaille, qu’un plouc a trouvé son OP6 beau et a pris son pied en y faisant des trucs aussi cons que des gammes ou autre chose du genre ! Le panard et la musique qui en découle jaillissent et rendent heureux à n’importe quel moment mais ça, nous, on le sait ! Après, que certains qui n’y pompent rien préfèrent perdre « LEUR VIE » à pinailler sur la merde à 10 balle d’un pauvre bougre qui ne peut pas jouer sur autre chose ou sur un tout autre détail dont on n’a rien à foutre, au lieu d’aller se regarder en face et se mettre à travailler, qu’est ce qu’on s’en b… ! Ce sont eux qui voient passer lur courte vie en connerie, et pas nous ! Il y a quelques jours, un jeune con est venu me trouver alors que je jouais avec mon groupe, pour me demander ironiquement si c’était un Hammond, tout en faisant bien remarquer qu’il avait vu que cela n’en était pas un. En attendant, moi je prenais mon pied comme un taré tout en le regardant avec la plus sincère gentillesse, pendant que lui s’emmerdait ! Même si ce n’était pas un B3, je préférais quand même être à ma place ! Et ce, sans appel, car il n’empêche qu’il en bavait et que son sourire vide ne masquait pas qu’il aurait été bien incapable de le faire sonner comme ce qu’il était entrain … d’apprendre!!! Alors, je suis peut-être un peu long, mais si on est ici, tous, c’est parce que tu y es ! Parce que tu es généreux et que ce que tu nous donnes nous fait avancer ! Tu as cette manière de t’offrir, sans condition, pour nous accompagner, chacun, dans notre façon peut-être parfois un peu gauche de nous diriger vers l’art avec nos moyens qui ne nous permettent pas à tous de rouler en Hammond, vers ce panard, que 2 claviers bêtement posés l’un sur l’autre peuvent faire naître en chaque « musicien » que nous sommes, dans une putain de vie qui n’est pas toujours si simple à gérer qu’on le souhaiterait ! Ceux qui t’emmerdent, nous emmerdent forcément en même temps parce que, sans risque de me tromper, nous te considérons tous comme un « Ami », un vrai (tant pis pour toi !). Les désoeuvrés et les "trop doués" qui tâchent les moments passionnels que nous vivons ici grâce à toi, au lieu de travailler et de passer sagement ces moments de bien-être en notre compagnie, même s’ils savaient le ¼ de ce que tu sais, ne seraient pas le dixième de ce que tu es ! Alors laisse donc choir ! Tiens, Choir ? Hé les mecs, « Choir » !!!
Ci-joint une fleur blanche, pour ceux que tu aimes, ceux qui comptent et celui te manque, et au diable les autres ! En tout cas, avec tous les musicos et non des moindres qui sont déjà là-haut, ça doit te mettre un de ces foutoirs… Si ça se trouve, le père Cochereau s’est mis à l’orgue ? Non mais, le vrai, l’Hammond !!!!!!
http://debon.univ-tln.fr/hammond/upload ... 416330.JPG
Merci, Bruno

[Alain C3]

BRUNO je suis d'accord avec le premier paragraphe de ton post de 3h 09.

Et je te repète : C'est ceux qui font de la musique avec l'Hammond qui ont raison à 100 %.

Avant que ce soit un instrument vintage, les propriétaires se polarisaient plus sur ce qu'ils pouvaient faire musicalement avec.

Mais je pense tout de même que l'orgue Hammond a une destinée relativement hors du commun et que c'est un instrument hors du commun. Ce qui fait qu'on s'attache ou qu'on donne une importance à tout ce qui le touche.

J'ai conscience du temps que tu passes à intervenir et je comprend que tu puisse éprouver une certaine lassitude, surtout après le travail considérable du DVD. - Temps que tu aurais pu consacrer à ta production musicale par exemple.

Mais suivre son instinct est souvent préférable aux calculs savants qui conduisent pas mal de gens à ne jamais rien faire et à le regretter par la suite.

J'espère en tout cas que le HAMMOND te rendra musicalement au centuple ce que tu lui consacres.

[MichelC]

Quesque c'est bien dit !! Bravo Alain, je te suis a 100%

[Schpouek]

Et bien ! Entre la déclaration enflammée de Goménol, et maintenant la bénédiction d'Alain..wouaouhhh...Bruno....

[Alain C3]

Je suis content d'exprimer un avis auquel vous vous associez.

J'y apporte un complément.

A la réflexion consacrer 100 % à la musique est peut être séduisant mais c'est peut être trompeur. Ce qui reviendrait à dire à BRUNO qu'il fait ou qu'il a fait fausse route. Et je ne le pense pas.

La sortie prochaine du DVD devrait avoir un retentissement important au niveau mondial et devrait confirmer BRUNO dans son choix. Et j'espère qu'il y bénéficiera de retombées personnelles au niveau musical.

Mais je considére son investissement au seul niveau du forum comme un choix très courageux car soyons conscient qu'il ne touche qu'un nombre assez limité de passionnés qui peuvent se gratter la tête pour savoir ce qu'ils pourraient lui donner en retour.

Et je ne le critiquerais pas s'il prennait de temps en temps un peu de hauteur par rapport à des sujets qui ne sont pas vraiment essentiels.

[Goménol]

... je considère son investissement au seul niveau du forum comme un choix très courageux car soyons conscient qu'il ne touche qu'un nombre assez limité de passionnés qui peuvent se gratter la tête pour savoir ce qu'ils pourraient lui donner en retour.
Et je ne le critiquerais pas s'il prennait de temps en temps un peu de hauteur par rapport à des sujets qui ne sont pas vraiment essentiels.
J'aurais pu m'exprimer tout aussi simplement, il est vrai. En outre, les gens qui ne peuvent pas avoir d'Hammond mais qui, par passion démesurée et au prix d'incroyables prises de tête, de temps et de bidouilles pompées dans ces ces pages magiques, font tout pour que leur bignou y ressemble le plus possible, jusqu'à parfois être obligés d'adopter un jeu spécifique et une technique quelque peu ardue pour que, sur des claviers merdiques, ça puisse s'en rapprocher encore un tout petit peu plus (le sujet:"Nos bréation est un tantinet révélateur, me semble t-il)... "sont tout aussi passionnés que les autres et méritent exactement la même considération". Si je pouvais me payer un Hammond/Suzuky, j'aurais vite fait d'offrir mon OP6 au premier dépouillé, passionné et travailleur venu! Mais peu m'importe. Mon bignou a quand même un son génial, qui me fait trembler la peau du ventre, et par lequel j'arrive à faire... "de la musique". Et c'est là l'essentiel. Titulaire d'un Cavaillé-Coll, je n'ai jamais dit à mon meilleur ami qu'il jouait une merde et qu'il ne ferait jamais de musique parce qu'il prend son pied sur un... Gonzales!
Maintenant, si les clôneurs sont admis sur un autre site, pourquoi pas... A moins que je n'ai rien compris, et si c'est le cas " "m'excuse!

[bruno micheli]

Eh bien....merci beaucoup, je n'en attendais pas tant

En fait j'ai une vrai amour pour la musique, les musiciens et le son Hammond...avant tout...et je m'apercois que je suis la plupart du temps en accord parfait avec les musiciens et ceux qui veulent le devenir ou progresser....ceux qui aiment vraiment cela en fait.

Bien sur il peut y avoir des desaccords musicaux mais qui se terminent toujours bien autour d'un instrument....le souci est plutot lié a ce qui tourne autour....a tout ce qui n'est pas musique....et, comme je l'ai deja dit....les medailles en chocolat et les petits pouvoirs de petits chefs....

C'est bien joli de parler de l'orgue et de ce qui tourne autour.....je prefere ecouter ce qui en sort et discuter avec ceux qui en jouent ou veulent en jouer.....alors les gueguerres DVD, Suzuki, Jazz pas jazz, M /L...ABC....et j'en passe....les prix, l'historique qqfois un peu trop détaillée...les hypothèses diverses et variées....

Tout cela s'envole à l'ecoute d'eddy d'emmanuel et de qq autres....et met d'accord ceux qui aiment vraiment cela...les autres....préfèrent continuer un combat qui n'a aucun sens puisque si loin de la musique.

Pas d'inquietude les amis, je reste là et bien là....mais ramener tout vers la musique me parait une bonne ligne de conduite .....je préfère laisser les vis, l'huile et la mécanique a ceux que cela passionne tant....

J'ai fais ce DVD avec Alain Kahn pour aider ceux qui jouent a avoir du matériel en bon état et a mieux connaitre cet instrument....et aussi pour donner des bases d'apprentissage et qq trucs au passage....pas pour créer une génération de mecanos ou de réparateurs....Alain Kahn a voulu transmettre qq trucs et sa passion....moi aussi....mais au bout, c'est la musique et le son.....

[zacharie]

Bah à une époque je fréquentais beaucoup les photographes, et c'était mêmes discussions entre Nikonistes et Leicaistes... Ou les accros du grand format... Plus de temps à parler matos qu'image alors que c'est tout de même à ça que ça sert au départ.

Mais les appareils photos (je parle des vieux argentiques, je n'ai jamais pu négocier le passage au numérique) avaient ça de commun avec les instruments de musique, d'être des objets auxquels on s'attache en temps que tels.

Je comprends complètement Gomenol et son OP6. J'ai eu aussi plus de plaisir à bricoler mon installation numérique qu'à en jouer véritablement maintenant que c'est au point. Je suis fada de mon vieux Pleyel, dont je ne joue pourtant pas beaucoup en regard du temps passé devant le PC par exemple. Et puis, le culte de l'objet, c'est rassurant quand on n'est pas capable vraiment de s'en servir !

Mais tu fais bien de le rappeler Bruno, faut pas oublier la musique.

[spookyman]

Bah à une époque je fréquentais beaucoup les photographes, et c'était mêmes discussions entre Nikonistes et Leicaistes... Ou les accros du grand format... Plus de temps à parler matos qu'image alors que c'est tout de même à ça que ça sert au départ.

Mais les appareils photos (je parle des vieux argentiques, je n'ai jamais pu négocier le passage au numérique) avaient ça de commun avec les instruments de musique, d'être des objets auxquels on s'attache en temps que tels.

Mais tu fais bien de le rappeler Bruno, faut pas oublier la musique.

Yes Zacharie...

Entièrement d'accord avec toi. Concernant la photographie, j'ai quand même un petit numérique de Panasonic pour les vacances, ou pour mettre dans la poche, tellement c'est petit et léger. Mais j'ai toujours encore ma Leica M4 pour faire de belles photos...Achat passion lors d'une bourse photographique pour 200 Euros (le boîtier) et pas loin de 500 Euros pour 2 objectifs en plus.

Sinon, si vous ne me voyez pas très souvent sur ce forum, ben la raison est que je fais beaucoup, beaucoup de musique.

Parfois je n'ai pas envie de discuter technique, différence X entre ce modèle et un autre. Pour le moment ça fonctionne, ça sonne, alors j'utilise de manière intense.

La musique joue un rôle très important pour moi, et je préfère m'exprimer derrière les touches blanches et noires que derrière un clavier IBM branché à un PC.

Mais j'aime toujours vous lire Car on y apprend beaucoup de choses...

[Goménol]

N'exagérons rien. Le bricolage, c'est très bien aussi quand ça s'arrête!! Mais il est vrai que, chaque fois que je me pose devant mes claviers, soit pour travailler, soit en repèt, ça fait quand même quelque chose d'autre que de me poser devant mon... PSR! Je travaille dans le plus parfait bonheur. C'est une sensation vraiment très particulière!!! Mais bon, nous nous écartons du sujet. Pardon...