Pedalier 20 notes Hammond

[bruno micheli]

J'ai vu ce sujet sur un autre post....et j'en profite pour vous rappeler qu'il y a plus de 5 mois j'ai évoqué l'idée de ce pédalier de 20 notes....et vous ai demandé votre avis.

Il était à ce moment là à l'état de proto chez hammond et je ne pouvais pas en dire plus.....à ce jour cela n'est pas encore officiel et il pourrait y avoir du retard (voir la 3300 qui devrait arriver mi decembre....et le XM2 qui vient seulement d'arriver).

Je sais bien que c'est tentant de faire des annonces avant tout le monde.....mais ....quitte a me faire des amis ....quand hammond me dit motus....je fais motus...mais je sonde

Je vais me renseigner plus avant mais pas de panique.....j'ai des gros doutes sur la date annoncée et sur le prix officiel...mais je peux me tromper ....je n'ai pas de contact avec Hammond depuis 15 jours....il se peut que le pédalier soit effectivement annoncé......ça m'étonne juste un peu !

[Schpouek]

Rien sur les sites officiels en tous cas

[bruno micheli]

suis à peu pres sur que c'est pour plus tard car il y avait encore 1 ou 2 trucs a voir avec ce pedalier au niveau de recherche et developpement.....vous savez....Mr Ono...le gars qui est passé chez moi il y a 6 mois....

mais je suis peut etre mal informé....ils ont peut etre effectués les modifs prévues en 2 semaines....et la chaine de fabrication est peut etre deja en route....une fois que j'ai donné un avis (parmi des dizaines) les japonais compilent....calculent....et hop.....on verra....

[Schpouek]

Tout simplement, d''où vient ton info Alain B. ?

[bruno micheli]

Alain a eu l'info sur le site de w????? qui l'a mis dans son tarif...me dit on...

[Schpouek]

XPK-200 - Pédalier 20 notes pour XK-1, XE-1 ,XK3 en Pro XK System - 895

Effectivement. Par contre aucune photo ou description de l'objet, ni vente dans la boutique virtuelle E Bay.
Il faudrait contacter le vendeur pour lui poser la question simplement. Peut-être les Alsaciens du forum ?

Ce qui est bizarre, c'est que le site officiel de la marque n'en parle pas

[bruno micheli]

Je crois que, comme souvent, w????? s'enflamme à la moindre annonce et veut absolument etre le premier a en vendre..

ça part surement d'un bon sentiment (commercial) mais là il a fait fort...il annonce meme avant les américains de hammondorganco.....qui sont souvent les premers a mettre un matos et un prix alors que c'est à peine en fabrication.

Mais aprés tout, ça permet a certains de repousser ou de concretiser un achat en prévoyant la sortie...surtout qu'un pédalier c'est interessant mais pas capital pour la marque......un accessoire sans plus....

d'après ce que vous m'aviez dit il y a qq mois quand j'ai lancé le post du 20 notes......pas bien pour les habitués du 25 notes en eventail.....trop grand pour les autres habitués aux 12/13 notes.....il ne semblait pas, à ce moment là, qu'il y at une forte demande pour ce materiel....chez les roufonistes en tout cas.

Cela dit au moins vous savez que c'est en route...ça ressemblera a un pedalier de spinet......comme le roland cité dans le post M44


Et que diriez vous d'un XK4 sortie en mai prochain? et d'un new B3 II en septembre 2007.....et aussi le fameux clavier gonflable en decembre 2010...je crois qu'il ne faut pas annoncer trop tot les choses car, tant qu'on ne peut pas essayer.......qui serait assez couillon pour acheter qqchose de non visible, non essayable....pas moi.....alors j'attends.....que ce soit dispo ou en proto

[bruno micheli]

allez vous avez été sages voici des photos du prototype
la première photo est un prototype yamaha

[MarcGriff]

Le proto Yamaha me parait mieux, moins haut, moins boi-boite, et les pédales me semblent un peu plus longues. Bien vue la poignée ! En plus, le support de pédalier protège les pédales lorsque posé debout.

Le Hammond parait mastoc, et les pédales courtes comme sur un spinet, c'est à dire, difficile pour les walking. De plus, le support de pédalier s'arrete avant le bout des pédales et ne les protège donc pas. Mais à quoi pensent les ingénieurs ? A première vue donc pédalier pas terrible.

A ce stade, le Yam a ma nette préférence.

[bruno micheli]

le probleme du yamaha......c'est qu'il est injouable car les touches sont trop proches les uns des autres.....

Attention c'est la version proto, peut etre la def sera plus belle....ensuite je vous en dirai plus dès que je serai dans les essais...si c'est bon c'est bon si c'est de la daube j'en parlerai...

Mais par pitié attendons les essais avant de casser un matos....y'a des fois ou je devrai rien mettre et attendre un pêu.....mais là il fallait réagir et donner qq infos.

de ce que j'en sais ....à ce jour.....il semble que l'écartement choisi correspond presque a la bonne distance en eventail et les qq organistes pedalistes qui ont testés sont assez positifs sur ce nouveau matos.....on verra.......à l'essai.....les photos c'est juste une toute petite indication.

[Alain C3]

Je ne suis pas tout à fait de l'avis de MARC.

L'allure générale me plait. Elle est dans la tradition des pédaliers de spinets qui sont facilement jouables en chaussettes (et je pense que la longueur des pédales doit être la même).

L'écartement plus réduit entre les notes devrait permettre un accès plus facile au sol le plus aigu et réduire d'autant plus le temps d'accès à chaque note (et réduire l'emploi du légato par rapport au string bass qui équipe pas mal de pédaliers 25 notes de nos consoles).

L'aspect "boîte" de la machinerie de ce pédalier reste dans l'esprit de celui des consoles. Net et sans fioritures. Et la couleur noire va très bien.

Certes un 25 notes en éventail donne plus de majesté à l'instrument. Mais je pense que HS à voulu faire pratique avant tout et s'adapter aux conditions actuelles : des organistes plus musiciens que déménageurs.

Et en général c'est par une telle démarche que nous entendrons et verrons un peu plus de Hammond sur scène et notamment les petites scènes.

Et pour les pratiquants de la BMG c'est surement le complément idéal.

Pour le prix ? On va bien voir.

[bruno micheli]

En fait Alain, lors de mon dernier retretien avec le responsable japonais de recherche et developpement, j'avais emis le souhait d'un pedalier 20 notes raccourci et transportable mon idée étant

XK3 en fly d'une main, xlk3 de l'autre main et pedalier léger mais de 20 notes en bandouillère sur le dos....je sais ça fait chargé mais c'est faisable meme en train...le pedalier en eventail étant ce qui m'oblige a avoir un espace au lieu d'un simple break...

Quand j'ai parlé de ce souhait....il a été trés intéréssé....Alain Kahn et André Thus et l'équipe Hollande étaient tous présents lors de cette demande....donc je m'attribue un petit bout de la paternité de ce materiel.....j'en suis bien sur preneur....aprés essai.

Je jouerai de toute façon en public avec ce materiel le samedi 16 novembre au siege hammond europe ...ou vous serez les bienvenus si ça vous dit.....et j'aurai le proto definitif ou presque sous les pieds le 21 novembre ....ou le 22.....jour ou je passe chez hammond déposer les cartons de DVD dstinés aux USA/JAPON et un epu pour l'europe

Mais encore une fois....un pedalier court de 20 notes n'est pas un 25 notes en eventail...c'est un autre esprit et une autre utilisation....de meme qu'un B3 complet n'est pas un XK3 monoclavier.....et qu'une simulation de leslie n'est pas une vraie 3300 ou 122.....qui sont maintenant pour moi les 2 references de son......attention cela n'enlève rien aux autres cabines....c'est mon étalon c'est tout .

[MarcGriff]

Si les touches du proto Yamaha sont trop proches les unes des autres, ce qui ne se voit pas sur la photo prise de coté, c'est une grosse erreur à corriger impérativement. L'objectif premier étant d'être jouable !

Bruno, dès que l'on met des infos et photos d'un nouveau matériel, il faut s'attendre à des critiques, positives ou négatives. C'est intéressant de faire part de nos imprtessions et de partager nos avis. C'est ca qui fait avancer le schimilimili, surtout si cela remonte à HS

Si un pédalier 20 notes est nouveau pour HS, Roland en a déjà un a son catalogue, le PK7: http://www.rolandus.com/products/produc ... arentId=82


Donc je ne vois pas trop les raisons de ce nouveau proto Yam à deux pédales d'expression. Est-ce plus pour piloter des synthés, comment se positionne-t'il par rapport au PK-7 ?
Cela dit, le PK-7 est à 1390 € pour 20 notes, c'est élevé, probablement que le marché est très limité. OK, la pedale d'espression est incluse. Mais le PK-5 de 13 notes est à 350 €. Ca fait cher la note supplémentaire

[Schpouek]

Je ne pense pas que Bruno aurait parlé de cela maintenant si le sujet n'avait été lancé en raison de la commercialisation prématurée du produit

[bruno micheli]

Exact schpouek....moi j'attendais....sinon pas de probleme pour critiquer le matos, simplement ,cette fois tu ne faisais que des critiques sur hammond et du bien sur yamaha (qui ne sortira peut etre jamais)....sans plus de precision et sans essai.

Je trouve que c'est un peu tot pour casser un produit ...qui si il ne tient pas la route se fera casser...par moi....au plus vite

Il faut toujours se méfier des jugements sur photo et par extraits mp3...donc le droit de ne pas aimer ou casser....c'est evident et je serai le premier a raler si tout était toujours rose....mais, je préfère que ce soit en connaissance de cause .

Oui roland fait deja un 20 notes mais comme pour les 13 et les 25 notes....roland est tres tres cher....beaucoup plus qu'hammond....et leur VK88 est aussi tres cher ..Donc un 20 notes Hammond de qualité et moins cher....dans cette niche...ça se justifie, d'autant que ce pedalier sera ouvert sur l'exterieur puisqu'il est en midi et nopn en brochage maison comme pour le new B.

Faut il en deduire que la simulation de B3 et ce qui va avec est cher en general.....je suis pas loin de le penser.....ou alors, comme il est de tradition que les organistes soient rares et friqués....les catalogues sont faits en conséquence......

Bon en résumé....positif ou negatif, tout est admis je pense....aprés essai

[MarcGriff]

L'avis préliminaire que j'ai donné concerne l'aspect visuel que donnent ces premières photos du proto, et certaines caractéristiques visibles peuvent donner lieu à critique avant essai.

Le prix élevé de ce genre de materiel est du à la très faible quantité de production. Espérons cependant que Hammond n'atteigne pas les sommets de Roland en termes de prix. Je pense que 500/600 Euros seraient bien.

[bruno micheli]

500 ou 600 euros un 20 notes....je crois qu'a ce prix là ils ne le sorte pas et Roland arrete la vente du sien ....

ce sera à mon avis dans les 1000 euros prix catalogue peut etre meme un peu plus...mais inutile de s'étendre là dessus...en fait on en sait rien et puis ce sera toujours trop cher...surtout pour les non acheteurs...

Avant la question du prix je m'en pose d'autres sur le materiel et ses fonctions....réponse dans les 15 jours...

[Fretless]

Petite question de Grand néophite que je suis :

Un pédallier est-il sensible à la vélocité, à la pression (ou je ne sais quoi encore), ou bien est-il constant niveau volume ? Et dans ce cas, quel niveau MIDI (de 0 à 127) ?

Je sais, je me pose des questions stupides ...


J'imagine qu'il est à niveau constant, mais bon, peut-être qu'on n'arrête pas le progrès !

J'ai jamais compris comment on peut arriver à jouer 2 mains + le pédalier sans tomber du tabouret ..., alors si en plus il faut le faire tout en nuances ...

Mais non, cela me revient, les claviers d'orgue ne doivent pas être sensible au toucher (à part les 9 contacts des touches du B3).

Enfin bref, je ne sais plus ...

[bruno micheli]

ca fait partie des bonnes questions ....j'ai souhaité un pédalier dynamique...on verra

[Schpouek]

Oui roland fait deja un 20 notes mais comme pour les 13 et les 25 notes....roland est tres tres cher....beaucoup plus qu'hammond....

mmhhh...pas si sûr. J'ai acheté un 13 notes Roland PK-5 car l'équivalent Hammond est hors de prix. Plus de 600 euros je crois ? Alors que le PK-5, de qualité équivalente me semble t-il, est à 350 neuf, et je l'ai acheté 250 ( occase quasi neuf).

Pour être franc, j'aurais bien acheté Hammond si le prix avait été raisonnable.

Mais pour le 20 notes, ils semblent avoir inversé la tendance, et faire une réelle concurrence aux autres en rendant le prix attractif. Le 20 notes va tuer le marché du 25, c'est presque sûr, car à moins d'acheter un système complet ( XK, VK88) à la base, celui qui va "upgrader" son installation et qui hésitait entre le 13 notes spinet et le 25 en éventail a résolu son problème dans les deux cas : S'il se rabattait sur le 13 pour le prix (moi...) ou parce 25 c'est trop pour commencer (moi..) le 20 notes va vite orienter son choix. D'autre part, l'excellent organiste classique ou jazz, à moins d'aller taper dans les aigus en permanence, n'a pas plus intérêt à prendre un 25.