XK3 contre VK8

clones de Hammond et cabines Leslies, Hammond séries électroniques, modèles, caractéristiques, avis, comparaisons avec les originaux
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yannaxys
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Message par yannaxys »

La connerie, c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire (jean yanne)
USE GAESHI Vainqueur par supériorité technique :twisted:

http://www.ffjudo.com/
J'ai pris la décision de ne plus être influençable. Qu'est-ce que vous en pensez ?

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Fretless
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Message par Fretless »

Et si on faisait de la musique ?

Après tout, peu importe les moyens, pourvu que ça sonne !

Il y a une trentaire d'années, mon tonton essayait une super Gibson dans un magasin de musique. Il était fier le tonton avec la 335 dans les bras !
Quand soudain, le guitariste qui accompagnait Nicole Croisille à l'époque passe par là incognito et décroche la première guitare à sa portée. Un truc innomable dont personne n'a retenu le nom. Il demande à mon tonton (qui ne savait pas qui s'adressait à lui) s'ils pouvaient boeuffer ensemble. Très vite, le son du truc innomable dépassa celui de la Gibson. Mon tonton essaya d'en savoir plus sur ce mystérieux personnage qui lui offrit gracieusement un cours mémorable.

Ma mémoire étant pour ma part défaillante, (j'avais aussi 7 ou 8 ans seulement à l'époque), je ne me souviens plus du nom du guitariste magique. En revanche, j'ai bien retenu la leçon ! Cela dit, j'aurais bien voulu entendre la Gibson dans les mains du guitariste magique ...
Samuel Caton.

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

Marrant car j'ai été chez croisille avec jean marc jafet il y a bien longtemps....et il est arrivé la meme mesaventure avec une basse....un bassiste qui avait acheté le même matos que jean marc jafet faisiat notre première partie....et JM avait un problème avec la sienne...

Il est donc allé chez le marchand d'instruments du coin emprunter une basse de merde a 3 sous qu'il a branché en direct sur un retour....et il avait le son Jafet/Pasto....alors que l'autre avait un son un peu crincrin....

le toucher...le doigté...tout est là, c'est le musicien qui fait la musique et le son en découle.....pas l'instrument qui n'est qu'un instrument.....bien sur meilleur est l'instrument .....:)

Sur le B3 on a quand meme de tout....et pourtant c'est bien la même machine .....[/img]
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)

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Fretless
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Message par Fretless »

Je pense que la différencede "rendu sonore" de deux musiciens sera plus flagrante sur une basse et une guitare que sur un orgue, car les doigts influent directement sur le son dans le cas des instruments à corde et participent au son (je ne parle pas de virtuosité, de phrasé ou de swing bien sûr). Sur une Fretless par exemple, un mec potelé ne sonnera pas comme un mec bien sec par exemple.

Sur l'orgue Hammond, maintenant, c'est clair que la dernière génération des XK est la plus proche du son d'un B3 roufo. Tu l'as parfaitement démontré dans la vidéo où ta fille était venue te prêter main forte. Je suis incapable personnellement de faire la différence.

En fait, je crois que je problème actuel est que la production discographique fait usage de plus en plus fréquement de clônes (pour des raisons de coût et le côté pratique certainement), et que l'on s'habitue au son de ces clônes que l'on finit par intègrer comme des "références". On croit entendre de l'Hammond et pour la plupart des auditeurs qui n'ont pas "the real thing" à la maison, difficile de savoir si ce qu'on entend (quand le clône est très bon comme un VK8 ou un CX3, ...) est réellement un B3 ou un clône. Le son des clônes peut être légèrement différent d'un B3, mais plaisant tout de même à l'oreille. On s'habitue et on finit par aimer au point d'en faire une référence. L'erreur est peut-être de comparer !

Pour les leslies, la différence de rendu sonore entre les émulations et l'original est trop grande pour qu'un doute soit permis en revanche, à mon avis.

Tout cela dit, je préfère entendre Eddy, Joey, Jimmy, Bruno, Barbara, ... sur un vrai roufo ou un XK que sur un Bontempi. Cela n'engage que moi ...
Samuel Caton.

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

Bien sur tu as raison mais il est vrai aussi que ceux que tu cites (gentil de me mettre dedans mais...loin s'en faut) reussiront a faire des merveilles sur pas mal d'instruments:)

Mais il est evident qu'un bon engin aide beaucoup pour s'exprimer correctement....ce que je voulais surtout dire c'est que c'st le travail de l'instrument et de la musique qui fait les musicos et non le materiel.

Tu peux filer le meilleur orgue de la planete a neuneu 1er....il en sortira la musique de neuneu 1er :) ...là desuus on a plutot de la chance....ceux qui veulent bien nous envoyer leur musique ici savent en général se servir de l'instrument....ce qui est plutot rassurant.
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Fretless
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Message par Fretless »

On est tout à fait d'accord. Le meilleur instrumentiste sortira toujours quelque chose d'intéressant sur le moins bon des instruments, mais pas l'inverse. C'était bien le sens de mon message du "Guitariste magique".

Avec mon faible niveau instrumental, je n'ai jamais osé acheter autre chose que du matériel entrée de gamme (en basse comme en claviers). Cela dit, mon Sound Canvas SC-33 ne m'inspire plus vraiment bien qu'il était plutôt bien pour le prix à l'époque (il commence à dater aussi le coco) et je pense que je vais me faire plaisir l'année prochaine (pour mes 40 ans), en m'offrant un vrai clavier avec des sons dignes de ce nom.

Bon, comme je voudrais un bon son de piano, un bon son de Rhodes et des bons sons de batterie, cordes et cuivres (je n'ose pas dire des bons sons d'orgue !!!:oops: ), je vais peut-être me tourner vers une workstation Yamaha MO6 (pilotée avec mon clavier lourd Fatar) qui semble être assez polyvalente. C'est nécessaire pour le nouveau projet musical que je suis en train de monter (Soul-Funk).

Bon, c'est sûr, j'aurais deux fois le budget, je prendrai un XK1 en plus. Etant plus à l'aise sur des sons de piano qu'à l'orgue (ou alors avec les percussions et key click), je penche plus vers le MO6 au jour d'aujourd'hui (cela peut encore changer, surtout quand j'aurai reçu le DVD de Bruno ...). Les sons d'orgue seraient pour ma part utilisés principalement en nappes d'accompagnement et courts solos.
Mais il y aura des sons d'orgue Hammond (ou "à la hammond") dans ma musique, je ne vois pas trop comment m'en dispenser.

Bon, en attendant, je vais travailler ma technique avec le DVD de Bruno. Peut-être que d'ici le mois de Juin je serai une bête en BMG et autres glissandos ... :D
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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

Attention c'est pas un dvd miracle :) je donne le travail de base et pas mal de plans mais il aurait fallut 3 hures de plus pour pousser encore....ce qui sera fait .

Par contre pour les fanas des midifiles, ils seront servis car, j'en met beaucoup plus que prévu...il y a meme dans les midifiles des trucs supplementaires pour le phrasé de bmg etc etc....

Meme les morceaux joués en duo font l'objet de midifiles equivalents....ainsi ceux qui voudront ralentir ...ou accelerer pourront tout repiquer....je sais pas si j'ai raison mais ....au vu du prix des cours, des midifiles et des plans souvent cachés.....je balance tout ce que je sais .....c'est pas grand chose mais c'est qq années de boulot ....j'aurai du faire un peu de rétention :) :) :)....surtout sur les phrasés.....je sens que je vais entendre certaines phrases tres bientot dans les solos :) :) :) des roufonistes....

Bon, ils sont loin d'etre tous de moi....donc...autant que tout le monde en profitesans avoir a se taper les centines d'heures d'écoute pour le repiquage....néanmoins c'est presque dommage car, quand on passe des heures a repiquer on prend de sacrées bonnes habitudes:)

Pour ton expandeur multi sons...t'as raison....yamaha est au top en ce moment, pour ma part j'utilise un P120 yam pour les sons de piano de rhodes et autre clavinet....et un Roland expandeur JV2080 pour le reste...

en plus de l'hammond evidemment:)
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yannaxys
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Message par yannaxys »

apres les clones hammond
avec le dvd les clones micheli :lol:
J'ai pris la décision de ne plus être influençable. Qu'est-ce que vous en pensez ?

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

J'y avais pensé :) mais en fait le but est de donner envie avec des trucs simples...

Par la suite écoutez les maitres pas les eleves comme moi....le maitre donne des eleves qui donnent des eleves...etc etc....et l'essence disparait au profit d'une simplification souvent réductrice.

Donc repiquez sur ce DVD, mais surtout écoutez les originaux Jimmy, Joey, Les Larry....ce sont eux les patrons et eux qu'il faut suivre...pas les suiveurs comme moi....faut pas se tromper, la montagne c'est l'everest...pas les vosges :)
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Fretless
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Message par Fretless »

OK Bruno. J'ai encore quelques mois pour me décider !

Le P120 est vraiment excellent comme piano. Je l'ai longuement essayé à plusieurs reprises en magasin, il y a 3 ou 4 ans. J'adore le toucher du clavier qui est la référence pour mes petits doigts boudinés, ainsi que le son Rhodes. J'espère que parmi les Rhodes du MO6, il y en aura un de la même veine !

Je ne retrouve d'ailleurs pas ce son sur les nouveaux modèles de pianos Yam. Ils sonnent moins vrai je trouve. Bizzarre.

Il faut que j'aille en visite dans mon magasin de musique. Il ont reçu un MO6 cette semaine et juste au dessus, il y a un ... XK1 !!!

C'est le moment de se faire une idée avant qu'ils ne disparaissent du rayon !

Merci pour les infos !

Vivement le DVD !!! :D
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Samm Bee
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Message par Samm Bee »

Salut Fretless :)

Perso, je suis revenu des workstation comme le MO6 car ils intègrent des milliers de sons que l'on utilise jamais...Souvent les sons de claviers sont moyens (voire bon sur le Mo6 :)) ...mais à vouloir trop diversifier les banques de son on arrive à une limite de qualité...
Puisqu'à priori tu es sensé jouer clavier sur du funk, tu chercheras des sons de Rhodes Wurli et Clavinet Hammond POINT.
Il te faut donc choisir un expandeur ou un clavier SPECIALISE, tel que le Clavia Nord Electro ou Stage Rack, aux même prix qu'un motif, mais répondant mieux à mon sens à ce que tu recherches...Moins de sons même espace de mémoire, donc qualité et authenticité maximisées, on va droti au jeu et donc à l'essentiel ;)
Et puis on a moins l'impression de jouer sur un "synthé" , comme disent les gens...
Demande à Max Lord ce qu'il pense de son Nord !

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MaxLord
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Message par MaxLord »

Salut Fretless :)
Puisqu'à priori tu es sensé jouer clavier sur du funk, tu chercheras des sons de Rhodes Wurli et Clavinet Hammond POINT.
Il te faut donc choisir un expandeur ou un clavier SPECIALISE, tel que le Clavia Nord Electro ou Stage Rack, aux même prix qu'un motif, mais répondant mieux à mon sens à ce que tu recherches...Moins de sons même espace de mémoire, donc qualité et authenticité maximisées, on va droti au jeu et donc à l'essentiel ;)
Et puis on a moins l'impression de jouer sur un "synthé" , comme disent les gens...
Demande à Max Lord ce qu'il pense de son Nord !
Si tu veux du Rhodes, Wurli, Clavinet, Hammond avec des effets de qualité le nord electro est parfait , pour le tout en 1 tout en gardant une bonne qualité sur les différent instrument!
En plus le clavier est reliable en usb on a le choix entre plusieur modèle de rhodes, de pianos etc
Clavia lis et repond aux demandes des utilisateurs par les mise à jour assez "régulière" (tous les 3 mois je dirais plus ou moins) ce qui je trouve est une très bonne chose!

Si tu veux juste du Hammond prend plustot un Xk-1 il est un cran au dessus c'est sur!

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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

y'a un expandeur?
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mazetov
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Message par mazetov »

bruno micheli a écrit :y'a un expandeur?
Chez Clavia tu veux dire?

Il y a le nord electro rack, même sons et même présentation que pour les claviers.

Sons de Rhodes très bons je trouve (mark I, mark II et mark V)
wurlitzer bon, clavinet aussi , j'ai viré le piano yam ;

beaucoup d'effets (pas de reverb)

orgue correct

piano accoustique lamentable

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MaxLord
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Message par MaxLord »


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bruno micheli
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Message par bruno micheli »

merci merci :)
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Fretless
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Message par Fretless »

Merci Samm Bee, MaxLord et Mazetov pour vos suggestions.

Bon, c'est sûr, un expander dédié comme le Nord Electro Rack 2 doit être extra pour jouer Funk. J'avais écouté assez longuement les mp3 du site Clavia pour me faire une idée, mais je n'ai pas eu l'occasion de le jouer en magasin jusqu'à présent. Il serait très dommage de faire cette impasse lors de ma prise de décision, car un tel achat représente pour moi un sacré investissement et un effort certain pour ma petite famille, j'en suis conscient.

Ayant la possibilité en ce moment d'essayer le MO6 et le XK1 dans mon magasin de musique local, j'ai hâte de savoir ce qu'ils ont dans le ventre. C'est sûr que le MO6 est généraliste, mais si je calcule en comparaison de mon matos actuel, pour le SC-33, j'avais 2 Mo environ pour 300 sons et sur le MO6, il y a 175 Mo pour 600 sons. On doit quand même sentir une différence. D'autant qu'un effort particulier a été fait sur les claviers EP et sur un Piano triple couche qui doit être similaire à celui du P120.

Mon projet musical (un peu particulier) nécessite aussi de bons sons de batterie et de cordes (qui seront pré enregistrés), le live se repartissant entre les claviers et la basse selon les morceaux. Un guitariste sera associé à l'affaire, les deux musiciens accompagnant quatre chanteurs (un lead et 3 choristes).

Dans le cas d'un Nord Electro, je dois ajouter un VSTI de batterie comme EZ Drummer qui coûte 150 euros. Pour les cordes, mon SC-33 fera l'affaire, car ce sera des nappes. Globalement, ce serait plus cher, mais plus fin pour les vintage et la batterie.

A voir donc en fonction du budget et des essais du MO6.

Merci de vos interventions passionnées. je vous tiendrai au courant.
Modifié en dernier par Fretless le ven. sept. 08, 2006 8:31 am, modifié 1 fois.
Samuel Caton.

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yannaxys
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Message par yannaxys »

J’ai eu l’occasion d’avoir le mo8 à la maison !

Le premier jour en faisant défiler les sons j’ai fait wouaw !
Mais quand j’ais commencé à jouer les jours suivant
Je me suis vite lassé je passais mon temps à changer de son
Sans trouver exactement ce que je cherchais !
Les sons sont très stéréotypé linéaire prêt pour le master…
Ces synthé sont très orienté demo (appuyer sur play)
Mais en temps réel en mode solo bofff… :(
Ce qui n’empêche que la série Yamaha est une des meilleurs du moment !
C’est ce que je ne comprend pas car aux vue des évolutions technique (échantillon, mémoire, processeur,ect.)Pourquoi mette t’il tant de temps à les répercuter sur leur machine ?
Enfin si j’ai une idée c’est qu’il faut sortir un modèle tout les six mois à un an !
Donc pas tout donner tout de suite et être généraliste pour satisfaire les gogos
Qui se dise « ouai t’a vue s’que j’arrive à faire avec un doigt »
Ben ouai tu met un cd dans la platine ça fait pareil… :?
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Fretless
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Message par Fretless »

Bon, ya pas, faut que j'écoute le MO6 pour me rendre compte.

Concernant le NORD ELECTRO RACK 2, pour les pianos Rhodes, OK, mais que valent les nouveaux Pianos acoustiques AcGrand 5 (Yamaha C7) et AcGrand 6 (Steinway D) issus du Nord Stage ?

Ces pianos sont-ils performants (9 Mo chacun si j'ai bien pigé) ?

Peut-on les charger dans le NORD ELECTRO RACK 2 (assez de mémoire ?)


Par ailleurs, sur Audiofanzine, un utilisateur du Rack 2 se plaignait du fait que la vélocité était mal réglée sur son rack NE2 au point que même en jouant très doucement, il saturait les Rhodes. Est-ce un cas isolé ?

http://fr.forums.audiofanzine.com/appre ... uais_.html

Avez-vous une version Rack ou Clavier ?

Merci de vos infos.
Samuel Caton.

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MaxLord
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Message par MaxLord »

Salut Fretless ,

j'ai la version clavier du Nord Electro2 (c'est exactement la même chose que la version rack mais avec un clavier semi lestée).

Pour les sons que tu peux utiliser en plus de l'Hammond voici le lien de clavia , la clavier se connecte en usb et il est super facile de changer les sons:

http://www.clavia.se/products/nordelectro/sounds.htm


Pour le mec dont le clavier saturait dés qu'il le touchait ca doit etre un bon neuneu , parce que tu sais paramètré la sensibilité du clavier et même si tu la mets au toucher le plus léger ca ne sature pas...

Les nouveaux pianos sont de meilleur qualité que les anciens , pour ca tu peux te fier au démos qui ressemble très fort au son que tu aura chez toi avec le clavier sur une sono stéréo!

voila si il te faut plus d'infos hésite pas!

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