je ne mets quasiment jamais de you tube mais adorant emerson..et peterson....les voir faire un boogie ensembles je trouve ça sympa ...il sait vraiment jouer ce sacré emerson...quant à peterson, qui en doutait?
http://youtube.com/watch?v=ZvQIobg0BwU
Jazzeux et rockeux reconciliés
-
bruno micheli
- Présentés
- Messages : 12247
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
- Localisation : Groland (Mufflin)
- Contact :
Jazzeux et rockeux reconciliés
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
bruno micheli
- Présentés
- Messages : 12247
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
- Localisation : Groland (Mufflin)
- Contact :
et mon peterson chéri en trio dans alice in wonderland avec des harmonisations à la bill evans...Oscar peterson etait un musicien fantastique qui n'a céssé de progresser toute sa vie ...quel swing nom d'une pipe
vous le voyez ici avec Joe Pass et NHOP tous deux disparus aussi
http://youtube.com/watch?v=TSNPzm_wYLY&feature=related
http://youtube.com/watch?v=02ogyvI5GM8&feature=related
vous le voyez ici avec Joe Pass et NHOP tous deux disparus aussi
http://youtube.com/watch?v=TSNPzm_wYLY&feature=related
http://youtube.com/watch?v=02ogyvI5GM8&feature=related
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
roycool
- Présentés
- Messages : 317
- Enregistré le : mar. juil. 10, 2007 10:22 pm
- Localisation : IDF
- Contact :
Merci Bruno,
A vrai dire, Je ne suis pas étonné de ce duo Dans les pays Anglo saxons les musiciens de Jazz ne snobent pas le blues, ni le rock et vice-verca...
En France, on a tendance a intellectualiser le Jazz en oubliant d'où vient cette musique...
Pou exemple, j'avais, il y a plus de 10 ans fait le CIM (ecole de jazz parisienne) , et en digne musicien de Blues et de Boogie, j'ai été littéralement snobé par tous ces musiciens de jazz qui se pignolaient sur les harmonies, la vitesse et j'en passe....
Moins de 6 mois plus tard, je me suis sauvé de cette école...
Et combien de fois ai je entendu, et cela bien en dehors du CIM, que le blues était chiant, facile et j'en passe...( "Tu sais 3 accords....")
Et combien de fois, je me suis marré à écouter tous ces speedmen jazzeux à essayer de jouer du blues...mais du vrai..comme le jouait Otis Spann, Pinetop Perkins, Leroy Carr, etc,etc...
Et que c'est beau une note de BB King....Rien qu'une....
Alors, non, je ne suis pas etonné que Keith Emerson joue bien, et d'ailleurs cela s'entende sur bon nombre de disques......Et evidemment Oscar Peterson.....aussi....
A vrai dire, Je ne suis pas étonné de ce duo Dans les pays Anglo saxons les musiciens de Jazz ne snobent pas le blues, ni le rock et vice-verca...
En France, on a tendance a intellectualiser le Jazz en oubliant d'où vient cette musique...
Pou exemple, j'avais, il y a plus de 10 ans fait le CIM (ecole de jazz parisienne) , et en digne musicien de Blues et de Boogie, j'ai été littéralement snobé par tous ces musiciens de jazz qui se pignolaient sur les harmonies, la vitesse et j'en passe....
Moins de 6 mois plus tard, je me suis sauvé de cette école...
Et combien de fois ai je entendu, et cela bien en dehors du CIM, que le blues était chiant, facile et j'en passe...( "Tu sais 3 accords....")
Et combien de fois, je me suis marré à écouter tous ces speedmen jazzeux à essayer de jouer du blues...mais du vrai..comme le jouait Otis Spann, Pinetop Perkins, Leroy Carr, etc,etc...
Et que c'est beau une note de BB King....Rien qu'une....
Alors, non, je ne suis pas etonné que Keith Emerson joue bien, et d'ailleurs cela s'entende sur bon nombre de disques......Et evidemment Oscar Peterson.....aussi....
J'entends au loin l'appel du Hammond....
Hammond XK3c / Nord Piano / XP 50
Hammond XK3c / Nord Piano / XP 50
-
vilo37
- Présentés
- Messages : 350
- Enregistré le : mer. févr. 21, 2007 11:08 pm
- Localisation : Chouzé-sur-Loire
Pour ma part, je ne me suis toujours pas remis du morceau que Schpouek nous a proposé il y a quelques mois, au moment de la mort de Peterson, Cakewalk. Il ne se passe pas de semaines sans que je ne l'écoute, j'ai essayé plusieurs versions, mais c'est vraiment celle que je préfère, je remets le lien des fois qu'il ait échappé à quelques uns.
http://www.youtube.com/watch?v=N34dct1XodY
http://www.youtube.com/watch?v=N34dct1XodY
-
yannaxys
- Présentés
- Messages : 617
- Enregistré le : ven. sept. 02, 2005 9:36 pm
- Localisation : la rochelle
belle démonstration de Mr Keith & oscar (le vrais)
superbe exercice pour entendre la différence binaire ternaire,
on peut retrouver des phrasés identiques mais toute la différence est dans le timing
ce qui est intéressant chez ces deux génies c'est que ce n'est pas un Battle
oscar Vs keith , mais un dialogue entre deux personnes qui parlent un langage différent et se comprennent
ces deux géants on passés le cap !!
j'ai modestement un peu d'expérience en rock et blues, jusque à pousser le vice à vivre le blues jusqu'au bout ( j'suis au RMI , ma femme c'est barré , et mon chient et mort .. oh yeah
)
j'ai remarqué que quand je passe la semaine à bosser le jazz j'ai besoin de me réadapter pour un concert de blues rock
tout est dans l'état d'esprit et le timing !!
j'aime les deux et je pense que Goldings et Sourisse sont de bon exemple à suivre !
ce qui m'épate le plus c'est la polyvalence
il est vrais qu'il y a des jazman pédant et des rocker ignorant
mais il faut comprendre le travail accompli pour n'avoir ne serait-ce que le swing du petit doigt d'Oscar peterson cela peut rendre aigris lorsque l'ont entend dire que ce n'est qu'un tas de notes
mais j'ai vue aussi des jazzman incapable de revenir dans l'esprit et l'énergie d'un blues ou rock sans en faire des tonnes totalement inadapté!
ce qui fait la différence de ces artiste c'est qu'il ont passé le cap et que tout ça n'a plus grande importance
superbe exercice pour entendre la différence binaire ternaire,
on peut retrouver des phrasés identiques mais toute la différence est dans le timing
ce qui est intéressant chez ces deux génies c'est que ce n'est pas un Battle
oscar Vs keith , mais un dialogue entre deux personnes qui parlent un langage différent et se comprennent
ces deux géants on passés le cap !!
j'ai modestement un peu d'expérience en rock et blues, jusque à pousser le vice à vivre le blues jusqu'au bout ( j'suis au RMI , ma femme c'est barré , et mon chient et mort .. oh yeah
)j'ai remarqué que quand je passe la semaine à bosser le jazz j'ai besoin de me réadapter pour un concert de blues rock
tout est dans l'état d'esprit et le timing !!
j'aime les deux et je pense que Goldings et Sourisse sont de bon exemple à suivre !
ce qui m'épate le plus c'est la polyvalence
il est vrais qu'il y a des jazman pédant et des rocker ignorant
mais il faut comprendre le travail accompli pour n'avoir ne serait-ce que le swing du petit doigt d'Oscar peterson cela peut rendre aigris lorsque l'ont entend dire que ce n'est qu'un tas de notes
mais j'ai vue aussi des jazzman incapable de revenir dans l'esprit et l'énergie d'un blues ou rock sans en faire des tonnes totalement inadapté!
ce qui fait la différence de ces artiste c'est qu'il ont passé le cap et que tout ça n'a plus grande importance
J'ai pris la décision de ne plus être influençable. Qu'est-ce que vous en pensez ?
-
arnaud
- Présentés
- Messages : 3347
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 3:21 pm
- Localisation : Cherbourg
- Contact :
mouais , il sait jouer , mais quand je vois ça
> http://youtube.com/watch?v=xggFzkyd288
bien entendu ça rapporte, ça ramène du monde, il a tout compris, il casse pas du B ..mais bon , je n'arrive pas à m'y faire , mais pour savoir jouer, il sait
> http://youtube.com/watch?v=xggFzkyd288
bien entendu ça rapporte, ça ramène du monde, il a tout compris, il casse pas du B ..mais bon , je n'arrive pas à m'y faire , mais pour savoir jouer, il sait
-
bruno micheli
- Présentés
- Messages : 12247
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
- Localisation : Groland (Mufflin)
- Contact :
tu sais qu'il utilisait toujours le meme L100 y compris quand il y mettait le feu (il y avait des protections spéciales)....alors c'est du show mais il y a la musique derrière.
si je vous ai mis cette video c'est parce que j'ai une idée derriere la tete, concernant les differentes formes de swing...vous verrez surement cela bientot....et puis Emerson est mon organiste préféré hors jazz et Peterson, le premier pianiste qui m'a vraiment touché...j'avais 16 ans:)
si je vous ai mis cette video c'est parce que j'ai une idée derriere la tete, concernant les differentes formes de swing...vous verrez surement cela bientot....et puis Emerson est mon organiste préféré hors jazz et Peterson, le premier pianiste qui m'a vraiment touché...j'avais 16 ans:)
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
bruno micheli
- Présentés
- Messages : 12247
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
- Localisation : Groland (Mufflin)
- Contact :
j'ajoute pour aller dans le sens de certains commentaires que quand on fait du jazz, tout depend d'ou on vient...je viens moi meme de ray charles , du blues et du new orleans, ce que je revendique, mais pas mal de "jazzmen" viennent directement du classique et attaquent le jazz à partir de 1950...pas glop du tout ça car ils n'ont pas la base minimale des racines du jazz.
Quand on vient du blues, on y retourne sans problème, mais quand on en vient pas, c'est carrement mission impossible et, croyez bien que la plupart des grands du jazz sont des bluesmen...pas presque d'ailleurs, tous.
Les plus chiants sont ceux qui n'en viennent pas et ils tiennent en general les discours intellos les plus pénibles car ils ne sont pas arrivés par la musique mais par la théorie et ils continuent, mais ecoutez goldings ou yahel, ils viennent des racines et savent toujours jouer ces racines.
C'est tres casse pieds que le jazz soit pollué par ces types qui d'ailleurs ne font jamais de carrière....Roycool parlait du CIM...je connaissais bien ainsi que son directeur Alain Guerini (dcd) ...j'y suis allé jeter un oeil car je voulais me perfectionner en clarinette dans la classe de marc richard....et je me suis sauvé quand j'ai vu l'état d'esprit.
Tout le monde jouait les memes phrases de charlie parker et le jazz commençait au be bop....comme si un chimpanzé apprenait le vol du bourdon......sans le comprendre
:)
Mais attention il y a eu aussi pas mal de cas ou des rockers et bluesmen n'ayant pas réussis a passer au jazz ou surtout, n'ayant pas travaillé une technique indispensable pour atteindre ce niveau...se sont mis a casser du jazzman car, ça rassure de denoncer les avalanches de notes et les harmonies compliquées, ça peut ressembler a du cassage de ce qu'on est pas arrivé a atteindre....
On trouve donc de tout mais souvent le langage est adapté à ce qu'on sait ou non faire.
Ecoutez bien Keith et Oscar, remarquez que keith joue integralement la partition de ce boogie ultra connu...et oscar part en impro swing tout en restant dans l'esprit.
Emerson est un musicien classique passé au rock et utilisant des phrases de jazz mais en les jouant trés raides et ça le fait, ça donne un autre style c'est tout.
Le jazz est typiquement une musique faite de cassures rythmiques (sans perdre le tempo) , avec des avances et des retards trés légers, qui font ce qu'on appelle le swing, alors que les rockers jouent tres droit avec des phrases rythmiquement régulières.
Pour qu'un jazzman joue correctement le rock il doit oublier ces cassures et le swing et jouer les phrases comme un debutant de classique .....et ce n'est pas si facile surtout quand on ne fait que ça, et passer du rock au jazz ...pas facile non plus, simplement, je remarque que ceux qui y ont goutés et sont arrivés à en jouer, ne reviennent pas à leurs anciennes amours, mais c'est logique car on ne se met pas au jazz par hasard (ni au rock d'ailleurs, ni au blues) et, quand on tient le truc, on ne le lache plus.
Néanmoins ce duo est un cas d'école ou on entend parfaitement la difference de jeu et de culture, qui, en s'opposants, donnent ce resultat, plus qu'interessant.
L'impro jazz change sur chaque harmonie ou sur chaque réharmonisation alors que l'impro rock reste en permanence sur le meme mode voir la meme gamme mineure quelle que soient les harmonies, et c'est justement le choc de la phrase, pas vraiment adaptée à l'harmonie, qui fait le style.
Par exemple sur un grille de blues, le jazzman va changer de gamme, de mode et de tonalité à chaque accord alors que le rocker ou le bluesman, restera dans la tonalté mineure de la fondamentale....en gros en Do il jouera en Do mineur meme sur les passages en fa et en sol, et s'il y a un turn around (que n'utilisent jamais les rockers et les bluesman ou presque jamais) ça va sonner faux pour les jazzmen (et les classiques) et parfaitement rock, pour les rockers...affaire de gout.
je vous prepare une petite video demo la dessus qui devrait etre assez claire et sans le moindre jugement de valeur.
Mais le jazzman que je suis, ne peut pas s'empecher de dire quand même que travailler toujours sur la meme gamme et les memes phrases , c'est la solution de facilité...et je ne connais pas de jazzman ou de classique qui utilise un capot d'astre, par exemple...ou un harmonica par tonalité...sans parler des claviers qui sont des specialistes de la fonction transpose
Quand ça donne un emerson je suis aux anges, mais c'est le seul qui utilise vraiment d'autres phrases reprises à des tas de musiques, tout en restant dans l'esprit rock/pop, mais c'est un leader et un soliste, je ne suis pas sur que dans un groupê de rock il eut fait l'affaire, il se serait fait jeter comme un jazzman
Il m'arrive de jouer dans un groupe de rock (souvent de blues) et je fais tres attention de deconnecter les neurones jazz mais j'avais deja connu cela quand je faisias encore du new orleans, ou il fallait deconnecter les neurones be bop et harmonies chiadées ...au risque de se faire traiter de dangereux intello d'apres 1945.
Les musiciens se comprennent quand ils jouent la meme musique et vouloir saquer sa science de jazzman dans un groupe de rock est une attitude idiote, personne ne doute de la technique des jazzmen et seuls les idiots veulent la sortir dans une autre musique.
De même l'attitude hargneuse des rockers vis à vis des jazzmen est une belle connerie ....au rockers de prouver qu'il peuvent faire du jazz et que c'est un choix et idem pour les jazzmen..... et bravo a ceux qui y arrivent sans problème, moi ça me cause des difficultés à chaque fois et je dois aussi me mettre dans l'ambiance au moins qq heures avant pour jouer rock ou blues.(pâr contre je m'ennuie comme un rat mort car j'ai l'impression de jouer a 10% dans une musique qui n'est pas la mienne...et reciproquement pour les rockers faisant du jazz, j'imagine).
Le rock compense le phrasé identique par des sonorités trés différentes, d'ou la passion des rockers pour l'overdrive et les tonnes de synthés et de guitares avec 25 pedales d'effets....et ça aussi c'est de la technique...et c'est pas simple.
Enfin, un truc qui va enerver:) les musicologues classent la musique du 20 eme ainsi.....blues qui donne le new orleans dès que les noirs ont eu a disposition des instruments differents de la guitare et l'harmo diatonique...puis vers le swing..puis le be bop...le hard bop et coltrane...et le rock est une réaction regressive d'une musique devenant trop compliquée à assimiler pour les musiciens débutants ou a peine confirmés.
Cela est logique car peu de musiciens acceptent de se taper 5 a 10 ans de travail pour enfin jouer la musique de leurs idoles ..et quand on commence le sax, jouer coltrane, c'est 10 a 20 ans de boulot acharné, alors que jouer des soli rock ou blues ou jouer dans une section de RetB c'est 1 a 2 ans maximum au sax et 6 mois à la guitare ....d'ou le plus grand succès populaire car dans un concert de rock ou de blues, il y a 90% de zicos qui grattent ou jouent un peu.
C'est la même chose dans le jazz, 90% du public des clubs est un peu jazzman....mais forcement, il y en a beaucoup moins avec la meme proportion appliquée au public.
Il y a 20 millions de joueurs de flute a bec en france....pres de 10 millions de guitaristes .....moins de 100.000 pianistes ou sax....et si en plus c'est du jazz on arrive tout confondu musiciens et amateurs éclairés 2,5 millions de personnes concernées.
Le rock/blues en concerne pas loin de 10 millions, et la nouvelle star plus de 30 millions (source guide du show biz ) .
Le jazz est l'horreur des rockers...la variété aussi...la pop de même....et dans 10 ans, quand il n'y aura plus que de la variété starac et du rap/hip hop......le public rock sera a peu pres le meme que le jazz (il a deja baissé de plus de 50% en 10 ans)......
le public veut du simple et facile, avec de jolies gueules beaucoup de cinoche et c'est sur que le rock et a fortiori le jazz sont destinés tous deux à la niche des 4% des ventes et du public.
la seule difference entre les concerts de jazz et de rock sera , le nombre de bagarres mais en vieillisant, les rockers s'assagissent...comme les jazzmen il y a 40 ans .
Un même schéma, qui donnera les memes resultats ...et ça finira en jazz rock pour ne pas mourir de faim et grossir le public .
A part qq cas isolés, la musique est en forme regressive depuis les années 50, tout simplement parce que la société de consommation veut tout et de suite....et on ne peut pas aller plus vite que la musique.
Une musique doit accrocher dans les 15 premieres secondes sans besoin de culture pour apprecier, d'ou le succes des tam tam et des machins ethniques ....et plus elle est simple, plus elle accroche de gens.
ma seule remarque est que si l'humanité avait fonctionnée ainsi depuis 5000 ans, on en serait toujours a frotter des silex dans les grottes...mais on y retourne ...pour les arts en tout cas, mais pour le reste aussi.
Remarquez l'immense succès de l'ipod d'apple, avec ses 4 boutons et ses 3 menus....il existait bien avant des lecteurs de mp3 bien plus élaborés, avec bien plus de possibilités et 3 fois moins chers....mais sur la masse, c'est l'hyper simplicité qui a du succès, idem avec l'iphone etc etc....idem pour le bouton qui enregistre d'un simple clic et, le show view a été créé car les gens ne saent plus lire une notice et programmer un magnetoscope .
Il est simplement à ésperer que ceux qui bossent, qui lisent les notices, qui font un réel travail musical ou artistique, ne soient pas mis au banc sous pretexte de révolutions culturelles, qui, comme les 300 dernières années nous l'ont prouvées....sont les premières mesures des dictatures dont le seul but est de faire regresser l'intellect pour mieux diriger les veaux.
N'empeche que emerson et peterson ça le fait et quel que soit le style, quand on a a faire a des pointures pareilles, la question ne se pose meme plus.
On peut toujours s'extasier devant les dessins d'enfants, j'ai toujours préféré, Renoir, picasso gaughin, matisse ou dali ....et ce serait dommage que la norme devienne les dessins d'enfants pour ce qui est de l'avenir de l'art pictural....poil au Chagall.
Souhaitons donc au rock au jazz et au blues, un large public mais comme plus c'est difficile a faire , moins il y a de monde sur le coup....je crains un avenir tristounet.
Quand on vient du blues, on y retourne sans problème, mais quand on en vient pas, c'est carrement mission impossible et, croyez bien que la plupart des grands du jazz sont des bluesmen...pas presque d'ailleurs, tous.
Les plus chiants sont ceux qui n'en viennent pas et ils tiennent en general les discours intellos les plus pénibles car ils ne sont pas arrivés par la musique mais par la théorie et ils continuent, mais ecoutez goldings ou yahel, ils viennent des racines et savent toujours jouer ces racines.
C'est tres casse pieds que le jazz soit pollué par ces types qui d'ailleurs ne font jamais de carrière....Roycool parlait du CIM...je connaissais bien ainsi que son directeur Alain Guerini (dcd) ...j'y suis allé jeter un oeil car je voulais me perfectionner en clarinette dans la classe de marc richard....et je me suis sauvé quand j'ai vu l'état d'esprit.
Tout le monde jouait les memes phrases de charlie parker et le jazz commençait au be bop....comme si un chimpanzé apprenait le vol du bourdon......sans le comprendre
:)Mais attention il y a eu aussi pas mal de cas ou des rockers et bluesmen n'ayant pas réussis a passer au jazz ou surtout, n'ayant pas travaillé une technique indispensable pour atteindre ce niveau...se sont mis a casser du jazzman car, ça rassure de denoncer les avalanches de notes et les harmonies compliquées, ça peut ressembler a du cassage de ce qu'on est pas arrivé a atteindre....
On trouve donc de tout mais souvent le langage est adapté à ce qu'on sait ou non faire.
Ecoutez bien Keith et Oscar, remarquez que keith joue integralement la partition de ce boogie ultra connu...et oscar part en impro swing tout en restant dans l'esprit.
Emerson est un musicien classique passé au rock et utilisant des phrases de jazz mais en les jouant trés raides et ça le fait, ça donne un autre style c'est tout.
Le jazz est typiquement une musique faite de cassures rythmiques (sans perdre le tempo) , avec des avances et des retards trés légers, qui font ce qu'on appelle le swing, alors que les rockers jouent tres droit avec des phrases rythmiquement régulières.
Pour qu'un jazzman joue correctement le rock il doit oublier ces cassures et le swing et jouer les phrases comme un debutant de classique .....et ce n'est pas si facile surtout quand on ne fait que ça
, et passer du rock au jazz ...pas facile non plus, simplement, je remarque que ceux qui y ont goutés et sont arrivés à en jouer, ne reviennent pas à leurs anciennes amours, mais c'est logique car on ne se met pas au jazz par hasard (ni au rock d'ailleurs, ni au blues) et, quand on tient le truc, on ne le lache plus.Néanmoins ce duo est un cas d'école ou on entend parfaitement la difference de jeu et de culture, qui, en s'opposants, donnent ce resultat, plus qu'interessant.
L'impro jazz change sur chaque harmonie ou sur chaque réharmonisation alors que l'impro rock reste en permanence sur le meme mode voir la meme gamme mineure quelle que soient les harmonies, et c'est justement le choc de la phrase, pas vraiment adaptée à l'harmonie, qui fait le style.
Par exemple sur un grille de blues, le jazzman va changer de gamme, de mode et de tonalité à chaque accord alors que le rocker ou le bluesman, restera dans la tonalté mineure de la fondamentale....en gros en Do il jouera en Do mineur meme sur les passages en fa et en sol, et s'il y a un turn around (que n'utilisent jamais les rockers et les bluesman ou presque jamais) ça va sonner faux pour les jazzmen (et les classiques) et parfaitement rock, pour les rockers...affaire de gout.
je vous prepare une petite video demo la dessus qui devrait etre assez claire et sans le moindre jugement de valeur.
Mais le jazzman que je suis, ne peut pas s'empecher de dire quand même que travailler toujours sur la meme gamme et les memes phrases , c'est la solution de facilité...et je ne connais pas de jazzman ou de classique qui utilise un capot d'astre, par exemple...ou un harmonica par tonalité...sans parler des claviers qui sont des specialistes de la fonction transpose
Quand ça donne un emerson je suis aux anges, mais c'est le seul qui utilise vraiment d'autres phrases reprises à des tas de musiques, tout en restant dans l'esprit rock/pop, mais c'est un leader et un soliste, je ne suis pas sur que dans un groupê de rock il eut fait l'affaire, il se serait fait jeter comme un jazzman
Il m'arrive de jouer dans un groupe de rock (souvent de blues) et je fais tres attention de deconnecter les neurones jazz mais j'avais deja connu cela quand je faisias encore du new orleans, ou il fallait deconnecter les neurones be bop et harmonies chiadées ...au risque de se faire traiter de dangereux intello d'apres 1945
.Les musiciens se comprennent quand ils jouent la meme musique et vouloir saquer sa science de jazzman dans un groupe de rock est une attitude idiote, personne ne doute de la technique des jazzmen et seuls les idiots veulent la sortir dans une autre musique.
De même l'attitude hargneuse des rockers vis à vis des jazzmen est une belle connerie ....au rockers de prouver qu'il peuvent faire du jazz et que c'est un choix et idem pour les jazzmen..... et bravo a ceux qui y arrivent sans problème, moi ça me cause des difficultés à chaque fois et je dois aussi me mettre dans l'ambiance au moins qq heures avant pour jouer rock ou blues.(pâr contre je m'ennuie comme un rat mort car j'ai l'impression de jouer a 10% dans une musique qui n'est pas la mienne...et reciproquement pour les rockers faisant du jazz, j'imagine).
Le rock compense le phrasé identique par des sonorités trés différentes, d'ou la passion des rockers pour l'overdrive et les tonnes de synthés et de guitares avec 25 pedales d'effets....et ça aussi c'est de la technique...et c'est pas simple.
Enfin, un truc qui va enerver:) les musicologues classent la musique du 20 eme ainsi.....blues qui donne le new orleans dès que les noirs ont eu a disposition des instruments differents de la guitare et l'harmo diatonique...puis vers le swing..puis le be bop...le hard bop et coltrane...et le rock est une réaction regressive d'une musique devenant trop compliquée à assimiler pour les musiciens débutants ou a peine confirmés.
Cela est logique car peu de musiciens acceptent de se taper 5 a 10 ans de travail pour enfin jouer la musique de leurs idoles ..et quand on commence le sax, jouer coltrane, c'est 10 a 20 ans de boulot acharné, alors que jouer des soli rock ou blues ou jouer dans une section de RetB c'est 1 a 2 ans maximum au sax et 6 mois à la guitare ....d'ou le plus grand succès populaire car dans un concert de rock ou de blues, il y a 90% de zicos qui grattent ou jouent un peu.
C'est la même chose dans le jazz, 90% du public des clubs est un peu jazzman....mais forcement, il y en a beaucoup moins avec la meme proportion appliquée au public.
Il y a 20 millions de joueurs de flute a bec en france....pres de 10 millions de guitaristes .....moins de 100.000 pianistes ou sax....et si en plus c'est du jazz on arrive tout confondu musiciens et amateurs éclairés 2,5 millions de personnes concernées.
Le rock/blues en concerne pas loin de 10 millions, et la nouvelle star plus de 30 millions (source guide du show biz ) .
Le jazz est l'horreur des rockers...la variété aussi...la pop de même....et dans 10 ans, quand il n'y aura plus que de la variété starac et du rap/hip hop......le public rock sera a peu pres le meme que le jazz (il a deja baissé de plus de 50% en 10 ans)......
le public veut du simple et facile, avec de jolies gueules beaucoup de cinoche et c'est sur que le rock et a fortiori le jazz sont destinés tous deux à la niche des 4% des ventes et du public.
la seule difference entre les concerts de jazz et de rock sera , le nombre de bagarres
mais en vieillisant, les rockers s'assagissent...comme les jazzmen il y a 40 ans .Un même schéma, qui donnera les memes resultats ...et ça finira en jazz rock pour ne pas mourir de faim et grossir le public
.A part qq cas isolés, la musique est en forme regressive depuis les années 50, tout simplement parce que la société de consommation veut tout et de suite....et on ne peut pas aller plus vite que la musique
.Une musique doit accrocher dans les 15 premieres secondes sans besoin de culture pour apprecier, d'ou le succes des tam tam et des machins ethniques ....et plus elle est simple, plus elle accroche de gens.
ma seule remarque est que si l'humanité avait fonctionnée ainsi depuis 5000 ans, on en serait toujours a frotter des silex dans les grottes...mais on y retourne ...pour les arts en tout cas, mais pour le reste aussi.
Remarquez l'immense succès de l'ipod d'apple, avec ses 4 boutons et ses 3 menus....il existait bien avant des lecteurs de mp3 bien plus élaborés, avec bien plus de possibilités et 3 fois moins chers....mais sur la masse, c'est l'hyper simplicité qui a du succès, idem avec l'iphone etc etc....idem pour le bouton qui enregistre d'un simple clic et, le show view a été créé car les gens ne saent plus lire une notice et programmer un magnetoscope
.Il est simplement à ésperer que ceux qui bossent, qui lisent les notices, qui font un réel travail musical ou artistique, ne soient pas mis au banc sous pretexte de révolutions culturelles, qui, comme les 300 dernières années nous l'ont prouvées....sont les premières mesures des dictatures dont le seul but est de faire regresser l'intellect pour mieux diriger les veaux.
N'empeche que emerson et peterson ça le fait et quel que soit le style, quand on a a faire a des pointures pareilles, la question ne se pose meme plus.
On peut toujours s'extasier devant les dessins d'enfants, j'ai toujours préféré, Renoir, picasso gaughin, matisse ou dali ....et ce serait dommage que la norme devienne les dessins d'enfants pour ce qui est de l'avenir de l'art pictural....poil au Chagall.
Souhaitons donc au rock au jazz et au blues, un large public mais comme plus c'est difficile a faire , moins il y a de monde sur le coup....je crains un avenir tristounet.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
roycool
- Présentés
- Messages : 317
- Enregistré le : mar. juil. 10, 2007 10:22 pm
- Localisation : IDF
- Contact :
Bruno... que c'est beau...
Tiens.. tu connais le CIM aussi ... Quelle expérience !!!
J'ai depuis mon adolescence écouté de la Pop/Rock ( Floyd, N.Young.....)
Puis je suis passé au blues...tout en continuant sur la Pop(je reste un inconditionnel de R.Waters,N.Young par ex.)
D'abord du British Blues et je me suis dirigé vers le Mississipi et Chicago Blues..
Quand au Jazz, j'ai essayé, d'écouter, de jouer.. Pris des cours...
A part le jazz "traditionnel" RIEN à faire... !!!!!!!!!!!!!!!!!
Parker, le Bop and C° irritent mes oreilles.. Je ne me suis jamais fait à ces harmonies...
J'ai d'ailleurs instinctivement toujours privilégié le show et la folie, à la technique..
D'ailleurs ce que fait Emerson ne me choque pas... D'autant qu'il y a le contexte de l'époque,etc,etc...
Pour rassurer Bruno, je ne suis pas de ceux qui cassent du Jazzman.. j'aurai aimé savoir jouer du jazz.. mais ca ne passe pas, ca ne rentre pas...bref..
Quand ca veut pas.. ca veut pas...
En fait apres avoir analysé la chose, je me suis dit que j'adore avant tout "la chanson" :
Les arrangements, une compos, une ambiance, un son, des textes..., Et pas une performance harmonique...
Par ex : Un titre de Neil Young qui me fait "grimper au rideau" :
Cowgirl in the Sand.. le solo se joue sur UNE note ..
Et pourtant, il me rend dingue !!!
Enfin : pour résumer..Comme dirait l'autre ...
Que la musique est bonne...
Tiens.. tu connais le CIM aussi ...
Quelle expérience !!!J'ai depuis mon adolescence écouté de la Pop/Rock ( Floyd, N.Young.....)
Puis je suis passé au blues...tout en continuant sur la Pop(je reste un inconditionnel de R.Waters,N.Young par ex.)
D'abord du British Blues et je me suis dirigé vers le Mississipi et Chicago Blues..
Quand au Jazz, j'ai essayé, d'écouter, de jouer.. Pris des cours...
A part le jazz "traditionnel" RIEN à faire... !!!!!!!!!!!!!!!!!
Parker, le Bop and C° irritent mes oreilles.. Je ne me suis jamais fait à ces harmonies...
J'ai d'ailleurs instinctivement toujours privilégié le show et la folie, à la technique..
D'ailleurs ce que fait Emerson ne me choque pas... D'autant qu'il y a le contexte de l'époque,etc,etc...
Pour rassurer Bruno, je ne suis pas de ceux qui cassent du Jazzman.. j'aurai aimé savoir jouer du jazz.. mais ca ne passe pas, ca ne rentre pas...bref..
Quand ca veut pas.. ca veut pas...
En fait apres avoir analysé la chose, je me suis dit que j'adore avant tout "la chanson" :
Les arrangements, une compos, une ambiance, un son, des textes..., Et pas une performance harmonique...
Par ex : Un titre de Neil Young qui me fait "grimper au rideau" :
Cowgirl in the Sand.. le solo se joue sur UNE note ..
Et pourtant, il me rend dingue !!!
Enfin : pour résumer..Comme dirait l'autre ...
Que la musique est bonne...
J'entends au loin l'appel du Hammond....
Hammond XK3c / Nord Piano / XP 50
Hammond XK3c / Nord Piano / XP 50
-
hardplayer
- Présentés
- Messages : 204
- Enregistré le : sam. sept. 29, 2007 8:29 am
Pas trop convaincu par le boogie à la sauce Emerson, crispé avec un bassiste qui presse, swing veut dire balancer, pas sautiller.
La vidéo est très bien car on voit la différence entre Oscar qui prend plaisir à jouer et domine son sujet très détendu et Keith qui ... fait juste l'nverse.
Mais ce n'est que mon avis et je le partage avec qui voudra.
La vidéo est très bien car on voit la différence entre Oscar qui prend plaisir à jouer et domine son sujet très détendu et Keith qui ... fait juste l'nverse.
Mais ce n'est que mon avis et je le partage avec qui voudra.
-
bruno micheli
- Présentés
- Messages : 12247
- Enregistré le : jeu. sept. 30, 2004 8:17 am
- Localisation : Groland (Mufflin)
- Contact :
ça parait évident, mais ce qui est aussi evident c'est que keith à la technique pour le faire et qu'il n'est pas vraiment dans son element, beaucoup de rockers et de bluesmen aiment se frotter à des peterson et autres pointures pour relever leur image (meme vis a vis d'eux memes) mais peu arrivent a se mettre dans le truc.Emerson y arrive en partie et ce gars est tellement doué pour d'autres choses que je l'apprécie vraiment....et là il prend un risque sans etre ridicule.
tout le monde ne peut pas ou ne veut pas faire de jazz, emerson à le travail derrière et les connaissances de la musique, et il fait la sienne avec talent, ce qui n'est deja pas si mal.
Si tous les rockers et bluesmen avaient la meme technique et connaissance que ce gars là, pas mal de delires sur le jazz n'existeraient meme pas....mais voilà, c'est loin d'etre le cas.
dans le jazz , les boppers sont assassinés par les neworleanistes....et je connais pas mal de boppers qui savent jouer le style NO à la perfection (ex W Marsalis) ....je ne connais pas un seul musicien de NO qui sache jouer bop et hard bop.....mais beaucoup essayent, le peu qui réussissent, ne font plus que ça, et les autres en echec assassinent ce qu'ils n'ont pas pu faire...c'est humain...petit mais humain.
je connais heureusement beaucoup de zicos qui ne savent pas et n'arrivent pas à faire, ce qui ne les empechent pas d'aimer et d'essayer...c'est même l'immense majorité....ça rassure.
Tous ces gens qui n'ont pas de talent...que deviendraient ils, s'il n'existait pas tous ces gens qui n'ont pas de goût (Gilbert Cesbron)
-
grooveDriver
- Présentés
- Messages : 404
- Enregistré le : jeu. févr. 24, 2005 7:27 pm
J'ajoute que dans cet extrait-showcase-un peu anecdotique, dont j'ai le DVD, Keith Emerson semble complètement tétanisé avant d'aller jouer en face de Peterson (il y a de quoi)... d'ailleurs ce dvd est curieux, il retrace l'histoire d'ELP avec ses très bons et très mauvais moments, parfaitement assumés !
Mais en effet dans ce registre, hum hum, Peterson c'est quand même autre chose. A chacun son truc !
Mais en effet dans ce registre, hum hum, Peterson c'est quand même autre chose. A chacun son truc !
a quitté le forum et mis un e-mail invalide. desactivé le 09/12/2009
Que du bonheur, je suis raide dingue de Peterson, il est fabuleux.
Je l'ai encore vu à la TV (I Concert) avant qu'il ne nous quitte, et put.... (on dit comme ça dans le Sud Ouest, en patois "lou hil de pute" ) c'était monstrueux de le voir encore jouer de cette façon.
Quand à Emerson, (je ne fais pas parti du fan club....mais quand même....) je dois avouer que pour se mettre en face de OP il faut en avoir
Le style est différent, certes, mais il le fait son boogie.
Comme je le dis juste au dessus, je ne connais pas trés bien ce qu'il faisait, mais je viens de le découvrir aussi sur I Concert, et je viens de comprendre avec vos explications, le pourquoi de la position de sa main droite.
Eh bien malgré son "handicap", il joue encore le même boogie "spectacle" et ça tourne encore.
Merci Bruno vraiment un bon moment.
Je l'ai encore vu à la TV (I Concert) avant qu'il ne nous quitte, et put.... (on dit comme ça dans le Sud Ouest, en patois "lou hil de pute" ) c'était monstrueux de le voir encore jouer de cette façon.
Quand à Emerson, (je ne fais pas parti du fan club....mais quand même....) je dois avouer que pour se mettre en face de OP il faut en avoir
Le style est différent, certes, mais il le fait son boogie.
Comme je le dis juste au dessus, je ne connais pas trés bien ce qu'il faisait, mais je viens de le découvrir aussi sur I Concert, et je viens de comprendre avec vos explications, le pourquoi de la position de sa main droite.
Eh bien malgré son "handicap", il joue encore le même boogie "spectacle" et ça tourne encore.
Merci Bruno vraiment un bon moment.
christian
L'antagonisme entre jazz et rock, s'il était absolument avéré, serait parfaitement ridicule. Je n'ai rien constaté de très flagrant la dessus.
On peut aimer ou ne pas aimer l'un ou l'autre. De la à être farouchement contre.......
Je partage globalement l'avis de YANNAXIS.
En précisant qu'EMERSON a débuté (sans se faire virer ) dans des groupes pop-rock des années 60.
-Gary FARR and the T'Bones (peut être en hommage à T'BONE WALKER le bluesman
-The VIP'S (qui a donné naissance par la suite à SPOOKY TOOTH - groupe hélas bien trop méconnu par chez nous)
C'est con, j'ai plus les 45 t sinon j'aurais mis un extrait.
Groupes (avec chanteur) dans lesquels EMERSON savait rester discret mais efficace. Qui aurait pu imaginer son potentiel musical jusqu'à ce qu'il décide de se mettre personnellement en vedette.
Et dans la vidéo, il montre certainement un très gros respect pour O. PETERSON en la jouant profil bas.
A rapprocher des STONES, qui en tournée avec MUDDY WATER ne reprenaient aucun de ses titres, eux qui avaient, à leur début, largement puisé dans les chansons écrites par les vieux bluesmen.
Le sujet jazz-rock developpé par BRUNO mérite surement des commentaires plus approfondis. J'y reviendrai peut être.
On peut aimer ou ne pas aimer l'un ou l'autre. De la à être farouchement contre.......
Je partage globalement l'avis de YANNAXIS.
En précisant qu'EMERSON a débuté (sans se faire virer
) dans des groupes pop-rock des années 60.-Gary FARR and the T'Bones (peut être en hommage à T'BONE WALKER le bluesman
-The VIP'S (qui a donné naissance par la suite à SPOOKY TOOTH - groupe hélas bien trop méconnu par chez nous)
C'est con, j'ai plus les 45 t sinon j'aurais mis un extrait.
Groupes (avec chanteur) dans lesquels EMERSON savait rester discret mais efficace. Qui aurait pu imaginer son potentiel musical jusqu'à ce qu'il décide de se mettre personnellement en vedette.
Et dans la vidéo, il montre certainement un très gros respect pour O. PETERSON en la jouant profil bas.
A rapprocher des STONES, qui en tournée avec MUDDY WATER ne reprenaient aucun de ses titres, eux qui avaient, à leur début, largement puisé dans les chansons écrites par les vieux bluesmen.
Le sujet jazz-rock developpé par BRUNO mérite surement des commentaires plus approfondis. J'y reviendrai peut être.