HAMMOND XK-3C et 2ème clavier maitre

[pfeuh]

Salut,

Pour limiter les frais, je me disais qu'une config HAMMOND XK-3C et 2ème clavier maitre était la solution finalement la plus abordable (hé oui, le prix peut être un facteur hélas déterminant) pour avoir les 2 jeux de tirettes sous la main, les vraies percus etc... Quelqu'un a cette config? Le XK-3C gère t-il correctement un deuxième clavier midi standard? Ce deuxième clavier doit-il forcément celui du bas?

Dans le même ordre d'idée, pour avoir encore moins cher (mais avec des limitations comme l'absence de tirettes pour le deuxième clavier), un HAMMOND XK1et un deuxième clavier, est-ce jouable quand même?

Et par pure curiosité, une config Hammond XK-3C plus XLK-3 semble moins chère qu'un Keyb duo que tout le monde semble préférer. La config Hammond est-elle moins bonne?

A+,

Pfeuh

[bruno micheli]

en fait c'est le même prix, et ayant les 2 modèles, le xk3 est pratique quand on ne veut qu'un seul clavier et de temps en temps les 2 claviers, mais quand on utilise toujours les 2 claviers, y'a pas photo, je monte le keyB en 3 mn et pour le XK c'est un peu la galère, 2 flight (qu'on ne sait jamais ou déballer et poser) des cordons partout...et surtout, une sonorité bien en dessous du keyB...y'a pas photo.

il existe aussi le keyB solo au meme prix que le xk auquel on peut ajouter un autre clavier et un pédalier....tout cela se ressemble de plus en plus, à la différence du son...

quant au XK1, il est maintenant complètement dépassé et il serait temps qu'hammond renouvelle sa gamme qui stagne depuis 3 ans, sans parler des problèmes de fiabimité du XK1.

Qui aime bien chatie bien...hammond est aux fraises depuis un moment, il serait temps que ça bouge au japon...

Ah si Hammond pouvait racheter la technologie keyB ...quel beau mariage on aurait!!!!

[phil cros]

ne perd pas de temps avec la série xk de hammond ,prend un keyb ,ça reste l'alternative de rigueur , tu t'y retrouveras niveau son et ergonomie .

[pfeuh]

Pas les moyens... Je vais finir par croire que l'orgue, c'est comme l'accordéon... Oui, un truc de riches, limite élitiste, malgré l'image que ça veut donner. Et après on s'étonne que les jeunes se tournent vers la guitare... En ce moment je joue avec le Native B4. Honnêtement, Le son me convient, mais la latence est insupportable.

[EricW]

"un truc de riches, limite élitiste, malgré l'image que ça veut donner"

Mouais, enfin faut voir ce qu'est aujourd'hui un "truc de riches".
Jusqu'à il y a quelques années, effectivement il n'y avait que le Hammond pur et dur, le vrai ; et qui coûtait vraiment une fortune ; et qui donc était vraiment réservé à ceux qui pouvaient se le payer (c-à-d pas beaucoup dans le monde de la musique, c'était surtout avec l'héritage de vos parents qui étaient nés avant vous), ou à certaines collectivités ; et ceci a freiné son développement.

Aujourd'hui ce n'est plus vrai, les quelques clones du marché coûtent le dixième de ce que coûtait un (vrai) Hammond "à l'époque".
Et globalement, tous ces clones, malgré un fort courant de discussion, sont assez convaincants, et donc donnent un résultat assez "proche" de l'instrument qu'ils sont censés singer ; pas de doute là-dessus.

Maintenant, à placer la discussion uniquement sur la plateforme "gros sous" :

- bien sûr, si on fait l'analogie avec le prix des guitares made in corea (y'en a même à Auchan), qui passent de main en main des ados, et "font" de la musique (ben voyons !), bien sûr l'échelle des prix n'est pas la même, et alors donc la gratte est "accessible" (et donc populaire), et l'orgue est réservé à un monde fricos (les possesseurs, élitistes invétérés) et voleur (les fabricants, qui nous vendent une fortune une gluglutte qui ne contient que 2-3 circuits intégrés, ah les salauds-profiteurs, c'est bien connu) ;

- l'orgue est cher ? ah oui ??? as-tu, par curiosité, consulté ce que vaut un piano correct ? et même le prix d'une trompette (une vraie) ou d'un ténor ? connais-tu le prix d'un vibraphone ??? non, l'orgue n'est pas cher.

- et maintenant le B4 (et autres logiciels de synthèse) : bien sûr que ce n'est pas cher ; et souvent (ne nous voilons pas la face) c'est même gratuit, suivez mon regard ; mais ce n'est qu'un logiciel, qui a coûté à développer mais ne coûte rien à dupliquer ; et quand un parle de la presque gratuité du B4, on oublie toujours de compter a minima le prix de la bécane sur laquelle il tourne, ses failles, etc ; donc les comptes sont sous une appréciation biaisée ; maintenant, si vous voulez considérer le B4 (et autres) comme un "vrai" instrument de musique, libre à vous... (il y a des pilotes d'Airbus formés sur PlayStation... du moins croient-ils...)

Alors, orgue -truc de riches- ???
(au fait, dans quelle voiture roules-tu ? truc de riches, assurément, tu pourrais bien te contenter d'une Mobylette, comme au Burkina... ;>)

[phil cros]

" numa organ" chez notre ecxellent et vénérable confrère : tonewheel organ shop plus un clavier lower midi de ton choix : la voila la soluce .

[pfeuh]

Woaw, ça mord! Un troll aussi gros, je n'y croyais pas!

Mon premier spinet (un L100, je crois) a coûté en 1976 10000 frs à mon père, ce qui était de l'arnaque vu l'état. Le dernier en 2000 (un L1xx portable), m'a coûté je crois 1000 euros, ce qui me parait correct sans plus vu que les percussions ne marchent plus. J'habite dans un HLM au 4ème sans ascenseur, c'est donc à mon avis une raison suffisante pour voir du côté des clones.

Mes guitares (j'en ai évidemment un paquet en quarante ans de musique) ne sont pas de marque, à part une strat US acheté 3000frs en 1995. M'y connaissant quand même un minimum, je n'achète que de l'occase avec de bons bois. Par contre je n'hésite jamais à mettre de l'accessoire de qualité, micros, mécaniques etc... C'est quand même mon instrument premier. Mon sax ténor est un Yamaha (1000 euros), ma flûte idem (450 euros), mon accordéon un Walter Pirat72 (850 euros) et ma voiture est une Xara de 2000 achetée en occase. Pour le sax, je ne suis pas persuadé qu'un Selmer me fasse jouer mieux. Je bosse à cinquante kilomètres de chez moi, donc 100 kilomètres de mobylette par jour, non merci.

Pour recentrer le débat (certes on est au bistrot, mais quand même...), Je me serais bien monté quelque chose à base de Beatrix et deux claviers midi, mais je bute sur le reste du matos, les tirettes, les switches et une pédale de volume décente, comment combiner le tout... C'est en fait ce qui a été fait sur les Keyb. Et ça a un prix... Que je trouve très élevé, mais bon, on ne va pas nourrir le troll!.

" numa organ" chez notre ecxellent et vénérable confrère : tonewheel organ shop plus un clavier lower midi de ton choix : la voila la soluce .

Je découvre. Ca a l'air bien. Reste le problème des tirettes pour le 2ème clavier. C'est italien, c'est aussi à base de Beatrix? Ca semble tout frais, pas beaucoup de doc sur Internet. Et surement pas beaucoup d'endroits pour l'essayer en Alsace.

[phil cros]

c'est une version plus "cheap" du keyb pour un prix carrement abordable , au vu de ce que j'ai pu ententre (la demo de joey sur le site tos) ca sonnes tout a fait comme le keyb , donc a priori ca a l'air d'etre une bonne gache c't'histoire la.
sinon dans un autre ordre d'idée tu peut toujours te rabattre sur le roland vk 77 , qui reste une belle machine,je connait une "pointure" de l'orgue qui l'utilise régulierement.
de toute facons tant que tu ne te décideras pas a acheter un pavillon, une camionnette et un bon vieux b3 comme tout tout le monde tu seras toujours frustré coté son

[bruno micheli]

le studiologic est un keyB ni plus ni moins, il a exactement les mêmes fonctions, le dsp du keyB et possède même en plus les presets comme sur le B3, si ils sortent comme prévu par la suite un clavier du bas qui s'enficherait dans celui du haut...bon...j'ai dit à elvio qu'il prenait un gros risque en vendant sa licence a fatar et il semble bien que les acheteurs, pas cons, aient compris de quoi il retournait.

Le numaorgan est un keyB solo...s'ils sortent le numaorgan 2 claviers...il faudra qu'on m'explique la différence avec le keyB et surtout la différence de prix quoique pour le moment, les premiers prix communiqués du numa organ sont plus proches de 2000 que de 1500...il suffit d'attendre un peu car, ou le keyB va baisser comme le solo a baissé pour être a 2500...ou studiologic prendra 90% de la part de marché.

j'avoue que sur ce coup là, je n'ai pas tout pigé sauf que l'ami joey éspère bien plus de ventes sur ce modèle que sur le keyB et sur le nombre, ce sera peut etre plus rentable pour lui et qui sait, pour elvio.

Cela dit, même si je trouve le keyB supérieur au XK3c, j'en connais plus d'un qui ne fera aucune différence entre les 2, car le XK3c est aussi un excellent clone, faut pas délirer non plus...et branché sur une 3300...la différence est alors proche de zéro...comme avec le B3 d'ailleurs.

Que chacun choisisse donc en fonction de son oreille et de son budget, il n'y a plus de mauvais et de bons clones, il y a maintenant des bons et des trés bons sachant qu roland et korg sont totalement aux fraises et font actuellement....de mauvais clones car vieux comme mes robes et sans développement depuis des années.

[groovy player]

Le "Numa Organ" serait la nouvelle "tendance" rapport qualité-prix sur le marché des "clones"?

[bruno micheli]

y'a des chances

[Samm Bee]

J'ai hésité entre le Key B Solo et le Numaorgan, mais José m'a parlé des tirettes curseurs sur ce dernier qui seraient moins précises que celles des Key B...J'ai donc chhois le plus cher ... Qu'en penses-tu Bruno ?
De toutes façons, à 2100€, le Solo reste "abordable" et possède une technologie plus récente et plus fidèle encore que celle du XK3C, tout en étant moins cher (je pense surtout à l'émulation de Chorus vibrato qui m'a l'air bien meilleure, ce qui est pour moi essentiel en son droit !!!)
Ceci dit, celà fait plus d'un mois que je l'ai commandé, il est payé et Elvio Tarde à me l'envoyer, pour cause de retard de livraison des flight cases C'est dur tout ce temps avec juste un Rhodes pour patienter...

[bruno micheli]

le keyB solo a l'avantage des 4 jeux de drawbars et pedales ainsi que les gros boutons aux emplacements du B3, je pense que si on utilise surtout les presets le numa est mieux adapté et si on préfère le jeu en live, le keyB est le roi....c'est mon choix bien entendu, surtout a tarif si proche, je prends le keyB car je n'utilise quasiment jamais les presets...je préfère faire et corriger le son en live....selon l'humeur et le lieu

[pfeuh]

Le seul moyen de faire baisser un prix à mon avis c'est de vendre des quantités et de créer une concurrence chez les fabriquants. On trouve des expandeurs midi à 80 euros, des disques de 1 terra à 100 euros. Mon premier expandeur midi, un MT 32 Roland valait dans les 6000 frs début des années 80, mon premier lecteur de disquette pour un Atari 8 bits valait 3000 frs pour 120 kos de mémoire! Que dire des lecteurs DVD que l'on trouve à 29 euros? Des écrans plats bradés? Il n'y a que le prix des voitures qui ne descend pas, et mystérieusement, il n'y a pas tant d'intermédiaires que ça de la fabrication au concessionnaire. Le côté indispensable, vous croyez? Que d'autres gens essaient d'entrer dans la niches des clones, ça me convient tout à fait.

le keyB solo a l'avantage des 4 jeux de drawbars et pedales ainsi que les gros boutons aux emplacements du B3, je pense que si on utilise surtout les presets le numa est mieux adapté et si on préfère le jeu en live, le keyB est le roi....c'est mon choix bien entendu, surtout a tarif si proche, je prends le keyB car je n'utilise quasiment jamais les presets...je préfère faire et corriger le son en live....selon l'humeur et le lieu

Aïe! C'est un argument qui fait mal, je suis tout à fait de ton avis. C'est pour ça que je pensais partir sur un Hammond XK-3C, mais comme tout le monde ici en dit du mal... Je me laisse encore un peu de temps de réflexion, car j'en ai besoin essentiellement chez moi, pour mon micro home studio (en clair mon cagibi), je vais fouiller encore un peu du côté beatrix + clavier midi etc... C'est une vraie course à l'échalotte entre une pédale de volume décente (comme sur mes spinets, avec une grande course), les drawbars etc...

[Samm Bee]

pédale de volume décente

Yamaha FC 7, sans l'ombre d'une hésitation !!!

[groovy player]

Aïe! C'est un argument qui fait mal, je suis tout à fait de ton avis. C'est pour ça que je pensais partir sur un Hammond XK-3C, mais comme tout le monde ici en dit du mal... ...

Je ne pense pas qu'on "ait dit du mal" du XK3C sur ce forum,les seules critiques étaient le peu d'ergonomie "cabling" au montage du "set" upper -lower,sinon comme l'a déjà dit Bruno ,c'est un peu difficile de faire la différence entre keyb,xk3c,et méme B3,équipées de leslies derriere un rideau,. Je ne veux pas prècher pour ma chapelle ,mais je possède un XK3C,qui a dejà voyagé ,il ne m'a ,pour le moment, jamais encore posé problème ... et le "great sound" etait toujours présent .

[Samm Bee]

...et puis le Key B est plus récent de conception, il me semble.

[pfeuh]

Là, je peux avoir un XK2 en bon état pour 800 euros, ça marche bien avec un deuxième clavier?

[groovy player]

Le XK2 c'est pas le mème matos, tu peux avoir un XK3 (sans le C) a un bon prix, maintenant tout dépend de l'utilisation ...

[Samm Bee]

Là, je peux avoir un XK2 en bon état pour 800 euros, ça marche bien avec un deuxième clavier?

A ce prix là, tu pourrais presque avoir un XK 1 d'occaz(pour rappel, l'XK2 est sorti il y a plus de 10 ans!!!)
Pour ce qui est d'un bon lower compact, tu peux acheter un Doepfer D3m à clavier waterfall, dispo chez Thomann (http://www.thomann.de/fr/doepfer_d3m_or ... chwarz.htm). Je vais en coupler un avec le KeyBsolo , ce qui me fera un double clavier dernier cri en neuf pour 2500€