Hammond mini B

[bruno micheli]

Aux USA et bientôt en europe, c'est un XK3c reconditionné, pour info :

http://www.hammondorganco.com/index.php ... Itemid=132

[jbet]

C'est assez marrant de voir les quelques différences. On peut faire son MiniB depuis un ou deux ans avec les pieds en bois ainsi que le siège assorti.
Au US, j'avais vu le même concept mais avec une variante de taille : Le XK3-c et son LOWER s'intègre dans le meuble alors qu'en France (du moins) c'est la boiserie du Xk3-c et son LOWER qui servent a faire le meuble. Du coup, il y a de nette différence de couleur et donc d'esthétique (il faut relativiser quand même).
Par contre, je pense que la différence porte sur la mobilité du meuble et surtout dans ce cas au poids. Donc, pour ce déplacer, il est peut être plus préférable de prendre la version Xk3-c mais une question me vient :
Y en a-t-il beaucoup que se déplace avec l'ensemble type mini B pour la scène ?

Par contre, sur un autre sujet, il va falloir améliorer la simulation Leslie du Xk3-c. Je ne trouve pas de réglage qui permet de se rapprocher de ma L122. La seule qui se "rapproche" c'est faire passer la sortie Xk sur le traitement audio du VB3 (3.2)..bon c'est pas le sujet.

[bruno micheli]

le problème est qu'hammond ne fait pas du tout évoluer ses modèles ..pas de màj...rien...donc ils sont dépassés par les clones qui, eux, font des updates plusieurs fois par an pour améliorer ceci ou cela.

Quand le XCK3c est sorti, tout le monde s'est extasié sur sa simul de leslie (qui est quand même trés correcte) mais aprés le keyB et le clavia....et maintenant numaorgan...ils sont HS et, à ma connaissance, s'il y a du nouveau prévu chez hammond, c'est pas vraiment sur les orgues...disons siur les claviers...on en recause en mars a francfort.

Il se trouve que le patron de la R et D hammond était tellement bon, qu'il a pris la direction de suzuki instruments....je suis toujours en contact trés amical avec lui, mais hammond ne semble pas la préoccupation majeure de suzuki en ces temps de crise, donc on nous sert le même modèle depuis 3 ans avec des habillages différents...mais je remarque que depuis plus d'un an, Clavia et keyB ont largement pris le dessus.

Ca va peut être vous surprendre mais j'en sui désolé, car j'ai des relations amicales voir trés amicales avec hammond et j'aimerai jouer en public avec hammond écrit dessus....mais voilà...entre le son et le nom, j'ai choisi le son ....et si hammond ressort un truc excellent, je serai le premier satisfait de ré utiliser leur matos.

En attendant et par respect pour la marque, lors de mes concerts à l'étranger (sauf italie) je demande un....vrai B3 avec 122...et j'utilise souvent le XK3c pour le rock, mais pour le jazz...vous savez

enfin, tout cela est trés mouvant et que le meilleur gagne.....je choisirai toujours celui qui a le meilleur son sans m'occuper du reste.

[phil cros]

moi en tout cas j'attend (avec impatience) la prochaine maj du keyb ; peut etre que ce coup ci on aura
droit a plusieurs types d'orgues , ca s'rait achement bien !!!

[jbet]

Bon, j'arrête tout de suite mon abonnement a KRmag (pour ne citer que lui). Bruno dispose de vrais news intéressantes !!

Je commençais a me demander si je n'allais pas m'acheter un smartphone pour faire de la zic..OUFF !!

Je me voyais bien avec un IPad-B3 sur scène ou pour les scènes plus petites un Iphone-B3.

Au fait, il y a un fabriquant de téléphone, qui en a marre de se faire concurrencer par les téléphones, lance son appareil photo avec fonction téléphone.

Hammond Suz. ...et une idée comme ça..un mini B avec fonction téléphone intégrée...pas une bonne idée ça !!!

Bruno, tu peux passer le message ?

[Alain C3]

Ca devait finir par arriver afin d'avoir un ensemble un peu cohérent au niveau esthétique (voir la remarque pertinente de JBET ci-dessus).

Si mon calcul est bon : orgue+pedalier+banquette = 145 kg. Et la leslie en fait 63 kg.
C'est, du moins pour l'ensemble orgue, pas mal de Kg en moins que le B3 vintage.
Mais ce sera surement jugé trop lourd pour un usage mobile.

Je remarque, surement à retardement, qu'il y a le sustain sur le pédalier (équipant, je présume, les XK3c)
SI l'un de vous peut dire si ce sustain est convenable, merci d'avance.

C'est pas parce que j'ai envie d'acheter ce modèle (pour l'instant du moins) mais parce que j'ai une opinion quand même assez réservée sur les string-bass de chez TREK (sans parler du coût de l'installation sur les Hammonds).
Alors que j'ai aussi un orgue de gamin de chez YAMAHA (le modèle à plus de 30 ans) qui bénéficie d'un sustain au pédalier très convenable à mon goût et bien meilleur que celui de chez TREK.

[phil cros]

le keyb a un string bass (réglable en decay) et c'est franchement pas mal (meme si je ne suis pas fan en géné .)

[bruno micheli]

même chose chez hammond, string bass decay, le même que sur le newB, qui n'est pas mal du tout quand on aime ça, je préfère ce que fait Barbara, avec un S3200akai branché en midi sur le pédalier qui échantillonne une basse ou une contrebasse...et qui permet à la basse d'éviter le passage dans la leslie quand on souhaite un son droit.

[Michel Toca]

Ayant possédé le string bass Trek,c'est grosso modo la carte de basse du B3000(donc son et conception de l'époque...)mais il y a une astuce pour obtenir un meilleur son,c'est de prendre l'option qui consiste a ajouter 2 tirettes car cela permet de mixer le son sec du générateur Hammond + le son avec sustain du générateur Trek.Dans ces conditions,on se rapproche très fort du son actuel xk3/newb3...j'avais placé ces 2 tirettes à l'endroit du bouton de réglage de réverb(réverb enlevée pour la transformation) qui est ,de toute façon inutilisable sur scène...
voir photo coté supérieur gauche
http://hammond.univ-tln.fr/upload/docs/hammens.jpg

[Michel Toca]

Notez aussi que pour le transport du miniB,il est possible de démonter le mono clavier xk3c assez facilement.La question étant:c'est bien joli,un beau meuble,mais ne serait-il pas plus utile de faire évoluer le son?????

[bruno micheli]

je trouve aussi qu' hammond ne se casse pas la tête depuis un moment, et les déclinaisons du XK3c ne viennent pas d'eux mais sont des conceptions locales, avec une pour l'europe (le pied) et une pour les USA complète...car du japon, rien ne venait...

On en reparle en mars prochain ou il y aura du nouveau, mais je crains que ça ne concerne pas les sons d'orgue et, quand on se rappelle qu'entre l'arrêt du XK3 et l'arrivée du XK3c il y a eu 1 an sans modèle...tout est possible.

Clavia C2 a conquit les petits budgets et pas mal de rockers et musiciens de variété, keyB a pris la place chez les pros du jazz et semi pros....et dans le milieu des connaisseurs musiciens, ceux qui connaissent le B3 à fond....plus de NewB ou de XK, ce qui devrait être un signe fort pour hammond....de se bouger le cul!

même le VB3 arrive maintenant a faire mieux que les XK ce qui est un comble.

Je n'ai qu'un souhait, c'est qu'hammond retrouve sa place première, mais cela ne dépend que d'eux...nous sommes qquns à avoir demandé pas mal de choses depuis 4 ans (dont joey) ..pédalier raccourci, amélioration des clicks clavier et pédalier, vibrato chorus réaliste et chaud, overdrive de qualité.....etc etc....keyB répond, clavia répond en partie et hammond écoute plutot les voix qui vont dans leur sens au lieu de leur mettre des pieds au cul....tout flatteur vivant aux dépends de celui qui l'écoute....il serait temps de virer le renard et de demander de nouveau aux chieurs que nous sommes qq avis...ça marchait plutot bien quand c'était le cas, mais comme je vous le disait, le patron de la RD Hiromitsu Ono a eu une promo et ses remplaçants sont loin d'avoir l'esprit aussi ouvert que lui et surtout la connaissance des ricains et des européens qu'Hiromitsu connait parfaitement.

Cela dit, rien n'est perdu nous avons une réunion a francfort avec les grosses légumes hammond pour mettre pas mal de choses à plat.

Ils ne croyaient pas a keyB mais le passage numaorgan les inquiète vraiment....heureusement hammond a gardé d'excellents rapports avec tous ses "collaborateurs" y compris joey et ma pomme et rien n'est fermé ou définitif.

Une chose est sûre, il ne faut pas faire de cadeaux et attendre pour voir si cela provoque une réaction saine ou....encore une fois....1000 explications pour nous dire comment se passer des améliorations .....a commencer par des pédaliers compatibles, une baisse de poids et un montage plus simple des XK/XLK avec un son amélioré bien entendu.

Il serait temps aussi de mettre des boutons style newB sur tous les modèles, au moins pour la partie droite percu etc et ne pas être obligé d'appuyer sur les 2 boutons percu pour ne pas avoir 2d et 3eme ensembles....l'une devant desactiver l'autre....une amélioration de l'effet leslie...et des clicks pas assez aléatoires, ainsi qu'un vibrato scanner plus "chaud"
En gros y'a du boulot, mais peut être sont ils déjà sur le coup

[phil cros]

ce sont aussi et surtout les tarifs qui plombent cette vénérable marque : le xk3c est plus cher
qu'un dual nord c2 : dans ces conditions le choix est vite fait !!!!
autant je peux comprendre qu'une petite entreprise qui fabrique quasiment a l'unité
ses binioux soit plus chere , mais la division hammond de chez suzuki ce n'est quand
meme pas de "l'artisanat".
ils ont donc misé sur le prestige de la griffe hammond ; mais ca ne suffit pas et j'éspere bien
qu'ils vont se prendre une grosse claque avec numa organ : ce ne sera que justice .

[jbet]

En espérant, que Bruno soit écouté par les nems (Désolé !!) il faut leurs dire de faire évoluer le Xk sans TOUCHER à la caisse...se serait dommage de ne pas pouvoir le monter en lieu et place dans le meuble..que j'ai déjà .

[EricW]

Bon.
Je vais encore me faire quelques amis, en apportant un peu la controverse là-dessus, ou plutôt en donnant un autre éclairage au sujet.

- Vous déplorez l'immobilisme de Hammond, pas de nouveautés, pas d'amélioration à l'existant, pas d'annonces de gadgets tellement prisés (?) ; vous avez raison. Puisque c'est vrai, c'est ce que l'on constate. Mais... sous l'angle européen d'une part, et jeune d'autre part (cet notion de jeunisme n'est pas une question d'age, c'est cette aspiration à la nouveauté, à l'obsolescence rapide de ce qu'on a déjà, cette compétition implicite du "moi j'ai la dernière version, pis pas toi", etc, etc).

- Mais, répétons-nous, le segment principal de Hammond, sinon son marché essentiel, c'est le "gospel market". On en a déjà parlé, c'est l'équipement en orgues des milliers et dizaines de milliers de chapelles, d'obédiences diverses mais toutes à dominante chrétienne, des US. Et de familles aisées qui vont avec (pour que le petit fasse ses gammes), et les innombrables salles de répet' des chorales et choeurs divers, etc.
Et cette mouvance, autre caractéristique, c'est un milieu de vieux. Incroyablement traditionnaliste ; car surtout et avant tout, dans le milieu du spirituel (au sens large), méfions-nous de la nouveauté, de la modernité, toujours sources potentielles de risque de déviance.

Et que veulent-ils, tous ces pasteurs et ces organistes (salariés, et souvent gérants des communautés) comme équipements de leur chapelle et des locaux annexes ? Ils veulent et exigent du B3. Mis à part les quelques "dissidents" partis vers du Korg, et autres Roland mâtinés de Yamaha, c'est le B3 le standard, l'incontournable, le non-remis-en-question. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Vous, adeptes de Youtube, quand vous cherchez et regardez une video gospel-like, vous y avez vu souvent autre chose comme orgue qu'un B3 ? Incontournable, je vous dis.

Mais... le vieux B3 vintage à roues commence à fatiguer, à coûter en entretien, à être incertain et risque de tomber en panne durant la célébration (et parfois pas seulement risque !). Alors les "ministres" (= religieux salarié administrateur de communauté) sont ouverts à des alternatives, pourvu... pourvu que ce soit un B3. C'est à dire : un look B3. Avec quelquechose de plus moderne dans les entrailles.
Pourquoi croyez-vous que Hammond ait développé et vendu successivement (sous nos sarcasmes) le B3000, le XB3, le NewB3, le new-NewB3, etc ? Vous voyez pas comme une similitude dans l'aspect de ces différents engins ? Parce que le marché est là (aux US je m'entends bien sûr). Le "cercueil" sur ses 4 pieds en bois tournés, on veut rien d'autre.

C'est un milieu de vieux je vous dis, avec la consigne implicite "surtout ne changeons rien" (du moins dans ce qui est visible, c'est à dire le look). Ces réflexions (lucides et nullement méprisantes), je les conforte avec les échanges réguliers que j'ai avec quelques organistes ou techniciens d'outre-atlantique ; ces gens-là n'imaginent pas les conversations sur la latence et l'absence de nouveautés que nous avons au sujet de Hammond ; pour eux, c'est Hammond en format B3, un point c'est tout ; ils savent parfaitement qu'il y a du clone de la concurrence, mais pour eux ces instruments-là c'est pour les jeunes cons qui font du rock et de la pop à 3 balles. Donc... : un B3, sinon rien !

Tous ces mots pour étayer que l'apparition d'une énième déclinaison de l'orgue B3-style chez Suzuki (cette fois-ci moins chère, encore que) n'est en rien surprenante. Et ça va marcher, et se vendre ! Comme les modèles précédents. Aux US bien sûr.

De plus :
- cette ébénisterie du mini-machin, là, il me semble bien que c'est un développement et une fabrication US (ou du moins pilotée par les US), comme d'autres XK-machin, lequel a eu sa déclinaison européenne aussi, d'ailleurs ;
- aujourd'hui, rien n'affirme que ce mini-truc sera importé et commercialisé en Europe (le black-gospel US, je vous dis !!!) ; il y a dans l'offre US d'orgues Hammond des produits qui ne franchissent pas l'Atlantique. Mais peut-être comptent-il aussi l'introduire en Europe ? Aucune annonce pour l'instant.

Dans ce contexte (tortueux, j'en conviens, et pourtant), l'annonce de ce "Mini B" ne me surprend pas du tout ; évitant la guéguerre de moi je fais-ci je vais faire-ça en affrontement permanent avec les Korg-Yam-Clavia, Hammond introduit un nouveau produit, qui n'a pratiquement rien coûté en développement, et... et qui a son marché, et entend bien le garder. Ils vont en vendre !

(les 2-3 feuilles d'annonce que l'on a ont du être rédigées à la hâte et sans relecture sérieuse, moi j'y ai relevé au moins 2 erreurs qui ne sont probablement que des coquilles)

[phil cros]

c'est une analyse qui , comme dab ,est pertinente ,maintenant ce serait tellement mieux
si ils nous refabriquait du vrai roupho , bien lourd avé pleins de fils dedans ,
je sais je radotes , mais bon........on y reviendra vous verrez mes amis

[Michel Toca]

tout a fait d'accord avec Eric,mais ce qui m'étonne c'est que le Kb ne soit pas encore passé à la forme B3(vous savez:le cercueil avec 4 pieds )

[bruno micheli]

pour le keyB le modèle existe mais n'est encore qu'un proto dont certains ont vu les photos l'an dernier....mais comme dit eric, c'est le marché USA qui est consommateur de cela, et comme Elvio n'est introduit aux USA que par Joey qui est devenu le distri officiel (pas certain que ce soit la meilleure solution) et que le mot Hammond à beaucoup d'importance là bas....faut voir.

En europe on veut des clones légers avec le son du B3 mais aux usa, c'est moins demandé....et puis ils aiment le côté Louis XV, ça leur donne l'impression d'avoir une vieille culture

Eric, j'avais bien précisé que le mini B était une conception USA faite par hammond organ co et pas sûr que ça arrive chez nous....curieusement, en europe, nous attendons des avances sur le son et la technique et en face....ils veulent du bois....

Phil, le B3 à roues phoniques, s'il revient un jour, vaudra 35 a 50.000 euros mais le problème n'est même pas là, il est uniquement dans la mise en place d'un sav mondial avec des techniciens du style d'Alain Kahn...pour qq bécanes vendues dans le monde (voir ultimo) .
J'(en ai longuement parlé avec les japonais à l'époque et le problème vient bien de là, car le B3 traditionnel s'use et demande pas mal d'entretien et de réparations régulières, certes mineures, mais chères et demandant une grande compétence....je vous laisse imaginer la cata du sav en se rappelant que les B3 mécaniques n'étaient garantis que 3 mois et, que selon l'importateru de l'époque, 1 sur 3 était en panne dès l'arrivée à Paris...

Donc, le B3 trad, je n'y crois pas un seul instant....quand il y a des histoires de pognon derrière, c'est cuit d'avance...seule une boite externe pourrait tenter le coup, mais ils auraient les reins encore moins solides qu'hammond...

Et puis, il y a tellement de roues phoniques dispos et réparables ....si vous voyez ce que je veux dire

Tant qu'hammond ne sortira pas un modèle 2 claviers de moins de 20 kgs avec le son du keyB....au moins...je ne vois pas ce qui pourrait être interessant, et les déclinaisons de la technologie d'il y a 3 ans...finira par lasser et a déjà lassée...je n'utilise plus mon XK3c que dans une residence secondaire, les concerts aux alentours de celle ci (quand il y en a) et en secours du keyB au cas ou....et bien entendu sur une leslie 3300 totalement indispensable, c'est toujours un plaisir de le jouer mais si on veut un son plus proche des B3 vintages, le XK3 arrive pour moi en 3eme position derrière KeyB et Clavia...voir 4eme si le numaorgan est correctement distribué par scv audio.

[Alain C3]

Avant de revenir au sujet, j’aimerais bien savoir si des pianistes ont émis le souhait de voir sur le marché un Steinway susceptible de rentrer dans le coffre de leur tuture, poids maxi 25 kg, pour un budget de – 1850 €. Ayant bien sûr la sonorité du modèle D et également le toucher.

Le B3 c’est comme le piano à queue.
Le piano à queue est lourd, encore moins transportable qu’un B3 et plus cher encore. Sans parler de l’entretien qui est aussi couteux.
Malgré le progrès technique, c’est pas demain qu’il va disparaître des salles de concert ou de certains foyers, au profit de pianos numériques (même si certains sont de très bonne qualité).
Et les grands facteurs de pianos à queue n’ont pas à douter de l’adhésion des jeunes pianistes (jazz ou classique) vis-à-vis de leurs modèles haut de gamme, incontournables pour les concerts d’un certain niveau.

Quant un instrument devient une référence unanimement établie il devient très audacieux d’en modifier les caractéristiques physiques et sonores, même si elles ont été établies depuis des siècles (voir pianos, violons, trompettes, etc).
Ce qui explique pour partie la ligne de conduite de HAMMOND-SUZ (qui n’est peut être pas si idiote que ça)

Certes, j’ai pris pour exemple des instruments acoustiques dont la morphologie est intimement liée à la sonorité.

Mais ce n’est pas le cas pour les instruments électriques. Et, néanmoins, on note un gros conformisme dans le désign des guitares par exemple, cet instrument bien répandu chez les jeunes. Les looks de Gibson Les Paul, de Fender Strato ou Precision font toujours recette.
Malgré l’apparition des batteries électroniques, je vois que les batteurs ne se défont pas de leur kit classique avec des fûts encombrants.

Le B3 est devenu un symbole tant pour sa caisse que pour le son. Dissocier les 2 ?.... il manquera toujours quelque chose. Il en entré, à mon sens, dans la lignée des instruments classiques acoustiques (même s’il n’est pas acoustique) dont la forme et le son sont suffisamment aboutis et reconnus pour ne subir que d’infimes variations. Il est devenu intemporel (le Rhodes le devient aussi par exemple).

Le faire évoluer ? Faut voir ce que les tentatives passées ont eu comme résultat.
Personnellement, à part quelques bricoles, j’en vois pas l’intérêt.
Ce qui n’empeche personne de triturer le son d’un Hammond en aval du préampli comme GOLDINGS, LORD, MEDESKI, etc
Imaginez Steinway commercialiser un clavier-arrangeur ou un synthé ! C’est la marque qui en prendrait un coup. A chacun son métier, son segment de clientèle et son image de marque.

Ceci dit si on cherche une station de travail (ou un synthé) avec sonorités multiples, kits ou patterns de batterie, séquenceur intégré, arpégiateur, liaison ordinateur, et poids plume il est facile d’aller chez KORG, ROLAND ou autres pour trouver son bonheur. Et c’est pas incompatible avec l’usage du Hammond.

[bruno micheli]

oui Alain, mais avec steinway on a le choix, vu qu'ils fabriquent encore, avec Hammond on est coincés à court ou moyen terme, quant aux trompètes...pardon trompettes, clarinette etc...elles évoluent depuis toujours et les instruments du 18 ou 19eme voir début du 20eme sont injouables par des musiciens d'aujourd'hui.

Le son se doit d'être parfait ou presque, mais l'ergonomie se doit, elle, d'évoluer pour nous rendre les choses plus pratiques.

Concernant Hammond, je serai totalement ok avec toi si leur son était parfait, mais ce n'est pas encore le cas, certains concurrents faisant mieux qu'eux....donc il me parait évident qu'ils devraient au moins, réussir le même son que les autres ....le son Hammond meilleur chez les autres, c'est quand même dommage, alors que ça se joue à pas grand chose!!!

Mais voilà, tout dépend de qui ils prennent leurs conseils.....pour info Joey est trés trés exigeant jusqu'au son du click pédalier, jusqu'au moindre détail et il n'est pas seul sur le coup Chez hammond, il faut voir à qui ils demandent avis....à Lonnie Smith??? il préfère le keyB mais garde son contrat tout en jouant sur vintage.....tony monaco?...trop content d'avoir récupéré la place chauffée par Joey ...il aimerait le XB2 si c'était les consignes hammond....etc etc....sans parler des japonais qui se basent sur un B3 neuf de 1972 pour les comparaisons.

Je crois tout simplement qu'hammond confond les vrais connaisseurs du son original....et des organistes qui se font de la pub sur la marque.....hammond disait bien il y a 2 ans que Joey faisait une erreur en les quittant vu la notoriété que ça lui apportait....et moi je pense qu'ils se plantent complètement et que c'est l'inverse!!!!

Hammond a été le meilleur de 2003 a 2008 et a perdu les meilleurs à part Dr Lonnie (tjrs sur vintage) et tony monaco....trés opportuniste sur ce coup là...et vous ne savez pas tout...

Hammond fait ce qu'il veut, mais à ce jour....il serait temps de se bouger les fesses pour, au moins, se mettre au niveau des concurrents.....ce qui est mon souhait le plus cher, vu que j'aime la marque vintage ou actuel.....rappelons quand même que les XK et newB sont d'excellentes machines et qu'assez peu de gens peuvent faire la différence avec les Clavia et keyB....ainsi qu'avec les vintages!....pour relativiser tout ça.

[Alain C3]

L'opportunité d'avoir la caisse mythique avec ce mini B me parait une suite logique de l'évolution des clones.
Et je suis persuadé que ça correspond à une attente, et pas seulement dans les diverses églises US.

Mais je suis bien d'accord avec toi BRUNO pour améliorer l'ergonomie et si possible le prix de ce clône.
Quant au son, où des oreilles averties arrivent à déceler quelques différences par rapport à l'original, ça ne devrait pas constituer un gros obstacle pour l'ensemble des acheteurs. Mais personne ne se plaindra s'il peut aussi être amélioré.